Sphérules alluvionnaires...

[lomdumtblanc]

Bonjour à tous! :coucou!:

Je suis un petit nouveau qui a découvert GEOFORUM il y a seulement quelques semaines... mais je suis déjà bien accro! Ca permet d'apprendre plein de trucs... et en plus il me semble qu'il y a du pointu de chez pointu par ici, alors... j'en profite!

Revenons à nos moutons, ou plutot à mon premier post...

Les microminéraux, c'est loin d'être ma spécialité, mais je fais quand même un peu de prospection à la batée dans mon secteur... et lors d'une virée dans un torrent, j'ai trouvé une concentration totalement anormale (de 10 à 20 fois la normale) de sphérules métalliques (cf. photos ci-dessous). J'ai cherché sur le net et j'ai rien trouvé de très concluant. J'ai eu la chance de contacté la bonne personne à la fac d'Orsay qui m'a gentillement fait une petite analyse au spéctromètre de masse (cf. ci-dessous) et la conclusion est qu'il ne s'agit pas de micrométéorites (absence de Nickel et d'Iridium...).

Ca pourrait aussi être d'origine anthropique (pollution par les camions par exemple... ) mais j'en trouverai partout dans ce cas là et j'imagine mal voir ces petites billes flotter dans l'air...

Amis prospecteurs: si vous en trouvez par chez vous... ou si vous avez une explication... Merci d'avance!

P.S.: on ne trouve pas que ça par chez moi dans les alluvions... il y a aussi énormément de zircons biterminés rosés et d'adorables bipyramides de magnétites... (désolé, pas encore de photos...)

[lomdumtblanc]

La suite...

[rives_3]

Bienvenu lomdumblanc dans le forum et déjà prestation intéressante...

Belles photos pour des petites sphères. beau diagramme aussi pour la composition. Honnêtement je ne suis pas un spécialiste. Mais dans l'alluvionnaire, j'ai bien vu des kilos de concentrés me passer entre les mains. J'ai vu des billes de ce style sur site aussi. Origine anthropique... je ne sais pas... la présence de Ti et de Co laisse penser que ce pourrait être un déchet de fusion de métal. Pas facile à évaluer.

Par contre, pour la concentration, il ne faut pas t'étonner... il y a dans les cours de rivières des linéaments de concentration en fonction de la dynamique de celle-ci... c'est très intéressant de les découvrir pour l'or :coucou!: et c'est valable aussi pour les autres métaux lourds...

J'ai une petite expérience en sablière pour l'or et j'ai trouvé des billes de plomb, d'acier, de laiton, de ce qu'on appelle fer blanc... bref, tout est possible et la pollution de l'homme n'arrange rien à la lecture et interprétation des découvertes...

Eric

[amph]

Oui je sens bien les résidus de fonderie ( A voir si dans ce secteur, une ancienne fonderie n'aurait pas été en activité).

[Yvan]

Très interessant et vraiment curieux....... je suis perplexe quant à moi......

[debey]

plombs de chasse .... mais .... pas en plomb ?

[baboune]

Depuis qq'es temps les plombs de chasse ne sont plus en ..plomb ! et ce pour le tir des oiseaux d'eau (canards ) pour eviter le saturnisme de ces petites bêtes ; ils sont en " fer " mais je ne connais pas la composition exacte ; ce que tu as ramassé pourrait correspondre .

jp

[lomdumtblanc]

Merci à tous pour vos avis!

Alors...

baboune, malheureusement, les chasseurs ne chassent pas encore avec des "plombs" de 100 micromètre... ça laisserait peut être plus de chances aux oiseaux! Et puis là où je prospècte, y a pas trop de galinacés... (cf. info complémentaire ci-dessous)

Amph, bien vu! Effectivement, il y a une usine de graphite pas très loin... (15 km) Mais je n'arrive pas à m'expliquer le transport et la concentration uniquement dans ce torrent précis... Il devrait donc en théorie y en avoir plus près de l'usine, et ça n'est pas ce que j'ai pu observer...

rives 3 , pour les linéaments bien vu aussi! Malheureusement (ou heureusement pour moi, pour la prospection) quelque soit l'endroit du torrent, c'en est gavé... (et puis ce torrent, il est "dré dans le pentu" comme on dit chez moi)

En fait, il s'agit d'un torrent emissaire d'un glacier qui se situe à plus de 3000 m d'altitude et la zone est très sauvage... Donc...

Je crois savoir que les disqueuses et autres engins à couper l'acier produisent des objets identiques... Il faut vraiment que j'essaye! Mais vu le secteur, à part un alpiniste affûtant son piolet, je vois pas bien!

Et puis... Il y a les très rares sphérules vitreuses... (même taille, même forme... mais blanches!)

Merci!

A suivre!

"La vérité est ailleurs"?????

[rives_3]

C'est un jeu de piste ? Fallait nous dire !!

C'est vrai qu'à 3000 m, c'est douteux de trouver en émissaire de glacier ce genre de sphérule pour origine anthropique... le mystère reste entier...

Et si en plus le torrent en est rempli... bah là, va falloir voir avec Greanpeace pour qu'ils interpellent l'administration sur une possible pollution non identifiée...

Hélas, que dire de plus ?

Eric

[Orlean]

remarquez les figures geométriques sur la 2e photo..c'est curieux, cristallisation ou choc thermique ?

comment se présente l'hematite alluvionnaire ? quelle forme et texture ?

[novy 29]

Dans le mémoire n°71 du BRGM, "La prospection à la batée dans le Massif Armoricain", la planche n°4 présente une photo de "gouttes" magnétiques,

qui ressemblent à la trouvaille de Lomdumtblanc.

Lors de mes recherches, je trouve couramment des sphérules limpides, incolores, attirable par l'aimant, en compagnie d'octaèdres de magnétites, dans les fonds

.de batées.

Il est donc possible qu'il s'agisse de micro-billes de magnètite.

novy 29

[rives_3]

Oui, magnétite, je suis d'accord. Je ne compte pas les lieux où j'en ai vu en bille... mais la plus part du temps c'était en vallée... loin du gîte initial. Je crois que si haut en altitude, c'est quand même curieux. Mais pourquoi pas.

Eric

[Orlean]

on peut trouver des magnetites en montagne en france vers 2800 m, peut être plus

[lomdumtblanc]

Waou!

Et moi qui croyais que mon premier sujet allait faire un bide...

Désolé rives 3, c'est pas un jeu de piste... enfin je ne l'avais pas prévu comme ça au départ!

Effectivement, Orlean, les figures géométriques sur les sphères sont intriguentes! A la bino je ne les avais pas trop remarquées au départ, mais quand j'ai reçu les photos du MEB, ça m'a sauter aux yeux! Maintenant, savoir ce que c'est...

Merci novy 29 pour tes infos sur les gouttes magnétiques... je vais aller explorer cette piste de plus près! Sinon, mes sphérules sont de couleur métallique gris foncé-noir et effectivement, je les sorts de mon condensé de batée avec un aimant...

Je trouve aussi beaucoup de magnétite avec ces sphérules, mais elle est parfaitement cristallisée en double pyramide.

J'ai vu l'autre jour, sur un gros bloc de granite, une sorte de "sopoudrage" de petits cristaux de magnétite... Mais j'ai pas pu voir de près ce que c'était... [Désolé! Au dessus de 2600 m j'emmène plus la bino! Et puis m'attaquer à l'Estwing à un bloc de 10 t ça ne le faisait pas trop non plus...]

J'ai pas penser de préciser ceci (et oui je suis un peu étourdi!): les sphères sont généralement creuses, et puis, je me suis fais la remarque hier, elles ne rouillent pas... Etrange! (enfin, sauf si c'est de la magnétite!)

A suivre...

[Orlean]

au fait l'analyse au spectromètre de masse ne permet pas d'identifier le minéral ?

[novy 29]

Voici ce que l'on trouve à lecture du mémoire n°71 du BRGM "La prospection minière à la batée dans le Massif Armoricain" de J.GUIGUES et P.DEVISMES.

Page 100, toujours au sujet de la magnétite, je cite "En outre, dans la plupart des concentrés riches en magnétite, ont été observées des petites sphères

attirables à l'aimant, en forme de gouttelettes et contenant souvent des cavités internes", fin de citation.

Qu'en pensez-vous ?

[rives_3]

Qu'il ne reste plus beaucoup de doute sur la nature de ces billes... Magnétite

Merci pour cet exercice de style, lomdumblanc... et merci pour ce rappel du Devisme, Novy 09.

C'est vrai que je me suis fais une fausse idée de ce que pouvait être un concentré de batée à 3000 m... Je n'ai jamais dépassé les 1800 en Pyrénées. C'est vraiment pas pareil...

Eric

[lomdumtblanc]

Je viens d'aller voir rapidos sur webmineral et j'ai trouvé ça pour la magnétite:

"Fe2+ peut être partiellement remplacé par Mg, Mn, Zn, Ni et Ti et Fe3+ par Al, Ti, V et Cr"

Effectivement Orléan, vu l'analyse spectro, ça pourrait correspondre! Mais sur ce coup là, c'est pas moi qui vais pouvoir trancher! Des spécialistes? Pour être certain...

novy 29 et rives 3, c'est clair que l'hypothèse magnétite est très tentante et très probable. Est-ce qu'ils n'en disent pas plus dans le rapport du BRGM?

Maintenant, si c'est de la magnétite, j'aimerais bien comprendre comment ça se forme? par raport aux octaèdres "normaux"...

A suivre?

[1GM]

Je ne vais pas me mêler de la détermination de ce que c'est, mais du comment ca a fait pour avoir cette forme.

Résumé : Echantillons micro voir même 'super micro' récupérré dans une battée en sortie d'un glacier.

Je vois des stries glaciaires dessus ( en haut a gauche, on vois bien les stries paralléles qui font le tour ).

C'est extrait du limon qui sort du glacier, il est donc normal que ca ai été raboté par le glacier.

On vas donc partir d'un bel octaèdre de magnétite dans sa gangue de granite...

Tout cela, par l'action du gel et du dégel de la paroi va se retrouver a l'air libre a l'occasion d'une chute de pierre.

Une autre chute de pierre va envoyer notre octaèdre dans la rimaye, a cause des impacts lors de la chute, il s'est

détaché de sa gangue, et se retrouve tout seul pris entre la glace et le rocher sous la glacier.

La va commencer un lent travail d'abrasion, la glace pesant sur l'octaèdre et le faisant frotter sur le socle rocheux.

Il en perd ses arètes, ses sommets et se retrouve tout rond, sous forme de micro particule dans le torrent

sous glacier, ou il est expédié vers la sortie pour êter ramassé dans une battée.

C'est un peu résumé, il n'y a pas d'échelle de temps, ni de constante dans cette échelle, mais il y a de très forte

chances que ca soit comme ca qu'il ce soit formé.

[novy 29]

Je m'en doutais que çà en intriguerait quelques uns, mais pour moi la curiosité en géologie, n'est pas un défaut.

Voici donc la suite du feuilleton, toujours, bien entendu, d'après "La prospection minière..." voir dans les autres posts + haut.

Je cite toujours page 100 "Ces sphères présentent des restes de pédoncule qui pourrait correspondre au point d'attache du minéral sur la paroi d'une cavité

fissurale", fin de citation.

Voilà probablement résolu le problème de la formation. Les sphérules ont conservé leur forme primitive.

Merci à lomdumtblanc de nous avoir obligé à aller jusqu'au fond des choses, c'est très enrichissant.

novy 29

[lomdumtblanc]

Merci novy29! L'affaire semble donc entendue!

Ben, va falloir que je regarde de très très près mes échantillons rocheux maintenant... Et puis, avec un peu de chance, peut être qu'un jour, je vais tomber sur du macro... qui sait?

Merci à tous pour vos réponses!!!

[alchimiste]

Lomdumontblanc,

tes spherules ressemblent a des projections de soudure a l'arc, en tout cas ca a ete fondu et projete ou tombe a l'eau.

quand tu fonds du plomb que tu laisses tomber dans l'eau tu obtiens ce genre de formes.

d'ailleurs, les plombs de chasse etaient fait dans des "tours a plomb", on faisait tomber le plomb de plus ou moins haut.

a mon avis ca vient peut etre d'un ouvrage qui a ete fait en amont ou de residus industriels, si tu fais dela batee tu dois savoir les trucs pas possibles qu'on y trouve :coucou!:

en plus la forte teneur en fer...

[trenen23]

Et si tu essayait aussi de proposer ton truc sur le forum "d'orpaillage loisir" bien que je reconnaisse certains pseudos (coucou Eric !) communs au deux forums, il pourrait y avoir quelqu'un qui ait une idée et qui ne fréquente pas géoforum.

Cordialement, Serge

PS: quoique les collègues me semblent avoir bien "dépoté" le truc.

[lomdumtblanc]

Lomdumontblanc,

tes spherules ressemblent a des projections de soudure a l'arc, en tout cas ca a ete fondu et projete ou tombe a l'eau.

quand tu fonds du plomb que tu laisses tomber dans l'eau tu obtiens ce genre de formes.

d'ailleurs, les plombs de chasse etaient fait dans des "tours a plomb", on faisait tomber le plomb de plus ou moins haut.

a mon avis ca vient peut etre d'un ouvrage qui a ete fait en amont ou de residus industriels, si tu fais dela batee tu dois savoir les trucs pas possibles qu'on y trouve

en plus la forte teneur en fer...

Alchimiste... plomb... bientôt l'or!!! (je te taquine!)

Ouaip! Bien sympa ton hypothèse, le seul soucis, c'est que j'en trouve partout ailleurs (en moins grande quantité, mais quand même), parfois dans des coins totalement "vierges" (c'est à dire rien en amont...) donc... et puis la probabilité d'en trouver comme ça dans la nature? (y sont fondu combien de mèches les gars? )

D'un autre côté, j'irais bien vérifier un truc l'été prochain, histoire d'être sur à 200% que ça n'est pas anthropique...

Et si tu essayais aussi de proposer ton truc sur le forum "d'orpaillage loisir" bien que je reconnaisse certains pseudos (coucou Eric !) communs au deux forums, il pourrait y avoir quelqu'un qui ait une idée et qui ne fréquente pas géoforum.

Merci Serge, je vais voir...

Sinon, aucune trace de sphérules sur les quelques échantillons que j'ai de magnétite du coin... mais vu qu'ils sont passés sous le glacier...

[alchimiste]

Interessant ton truc...

je sais pas ce qui peut avoir provoque la fusion de ce qui apparait etre beaucoup de fer et leur a donne cette forme...

je te disais ca parceque j'ai prospecte en dessous d'un petit barrage metallique, et j'ai trouve ce genre de spherules, peut etre pas du fer mais metallique...d'ou le rapprochement.

je pense a au autre truc, une fonderie paleo ou un four a chaux ou charbon.....

en tout cas c'est un cas interessant.