Oursins médocains

[Tiktaalik]

Bonjour,

 

Après la Charente, un petit saut dans le Bartonien du Médoc m'a permis de faire un certains nombre d'oursins qu'il me faut identifier. J'ai bien une idée des genres mais pas plus. Je vous met ceux en meilleur état, ce qui n'est pas si simple à trouver !

 

Le premier me semble être un Echinolampas (ovalis ?) - diamètre 53 mm, hauteur 23 mm

 

Le second me semble aussi être un Echinolampas, probablement le même ? - diamètre 46 mm, hauteur 23 mm

 

La ça se corse pour moi, peut-être un Echinolampas ? (archiaci ?) -  longueur 37 mm, largeur 30 mm, hauteur 17 mm

 

Un petit que je verrais bien chez les Gitolampas avec le périprocte vraisemblablement bien à l'arrière ? - longueur 23 mm, largeur 18 mm, hauteur 11 mm

 

Je sèche aussi, il me semble différent du précédent mais peut-être le même genre. Désolé pour le dégagement la gangue est sacrément dure à cet endroit. On distingue le périprocte (indiqué par une flèche) - longueur 33 mm, largeur 27 mm, hauteur 13 mm

 

Je pense ici qu'il s'agit de Sismondia occitana, que j'ai pu récolter en nombre - "diamètre" 15 mm, hauteur 5 mm

 

Et au milieu des Sismondia en triant je suis tombé sur ce petit, bien plus bombé et de forme différente mais je n'ai pas trop de piste - longueur 13 mm, largeur 11 mm, hauteur 7 mm

 

Merci d'avance pour votre aide 

[fifbrindacier]

@caterpillar

http://www.echinologia.com/galeries/echinolampadidae/index.html

[caterpillar]

Pour moi, à part le Sismondia, ce sont tous des Echinolampas.

Chez Gitolampas, le peristome possède un floscelle. Ici, ce n'est pas le cas

[fifbrindacier]

J'ai tenté de trouver ce que désignait un floscelle mais je n'y suis pas arrivée. Tu peux nous en parler ?

[Kayou]

http://lis.snv.jussieu.fr/echino/divers/glossaire.htm

Floscelles : sortes de pétales oraux formés par les plaques interambulacraires voisines du péristome qui se gonflent en bourrelets et, de ce fait, resserrent la partie orale des aires ambulacraires, lesquelles s'élargissent ensuite formant des sortes de pétales, les floscelles.

 

http://www.geobiota.org/TP Pal/observations/chap9/par3/page0.htm

2.2.3. Modifications de la zone coronale

Les pores ambulacraires peuvent se succéder régulièrement d'une plaque à l'autre ou alterner ou encore se disposer en arc. Les aires ambulacraires régulières et méridiennes, peuvent devenir sinueuses et surtout s'atrophier. Au voisinage de la bouche, à la face inférieure, pour se concentrer autour du pôle apical où seulement subsisteront les pores ambulacraires. Ainsi, les aires ambulacraires pourront avoir une allure pétaloïde (par analogie avec la corolle d'une fleur). Suivant que les pores ambulacraires se rejoignent ou non sur l'axe de l'aire, on aura un ambulacre pétaloïde ouvert (ex. Clypeaster) ou fermé (ex. Spatangus).

Chez certains Oursins, les aires ambulacraires pourront dessiner autour de la bouche des sortes de petites feuilles, les phyllodes, dont l'ensemble constitue le floscelle.

 

 

 

[caterpillar]

On le voit bien sur ce spécimen

 

http://www.paleotheque.fr/global/photo.php?fiche=173&nbphotos=3&categorie=echinodermes

[fifbrindacier]

Le 19/05/2020 à 07:06, Kayou a dit :

http://lis.snv.jussieu.fr/echino/divers/glossaire.htm

Floscelles : sortes de pétales oraux formés par les plaques interambulacraires voisines du péristome qui se gonflent en bourrelets et, de ce fait, resserrent la partie orale des aires ambulacraires, lesquelles s'élargissent ensuite formant des sortes de pétales, les floscelles.

 

http://www.geobiota.org/TP Pal/observations/chap9/par3/page0.htm

2.2.3. Modifications de la zone coronale

Les pores ambulacraires peuvent se succéder régulièrement d'une plaque à l'autre ou alterner ou encore se disposer en arc. Les aires ambulacraires régulières et méridiennes, peuvent devenir sinueuses et surtout s'atrophier. Au voisinage de la bouche, à la face inférieure, pour se concentrer autour du pôle apical où seulement subsisteront les pores ambulacraires. Ainsi, les aires ambulacraires pourront avoir une allure pétaloïde (par analogie avec la corolle d'une fleur). Suivant que les pores ambulacraires se rejoignent ou non sur l'axe de l'aire, on aura un ambulacre pétaloïde ouvert (ex. Clypeaster) ou fermé (ex. Spatangus).

Chez certains Oursins, les aires ambulacraires pourront dessiner autour de la bouche des sortes de petites feuilles, les phyllodes, dont l'ensemble constitue le floscelle.

 

 

 

 

Le 19/05/2020 à 08:39, caterpillar a dit :

On le voit bien sur ce spécimen

 

http://www.paleotheque.fr/global/photo.php?fiche=173&nbphotos=3&categorie=echinodermes

Super, merci tous les deux, je vais méditer tout ça et regarder mes propres oursins médocains, avec vos infos et les descriptions d'echinologia ça va être instructif et passionnant.

[caterpillar]

Et surtout une prise de tête car au sein d'une même espèce, tu peux avoir des morphes différents.

Bon courage

[Tiktaalik]

Merci très en retard ! J'étais resté sur une absence de réponse et d'autres préoccupations m'ont fait oublier ce sujet...mea culpa. 

 

Je vais me pencher la dessus, mais comme le dit caterpillar ça va être sacrément prise de tête au vu de la complexité des bestiaux ! 

[Fabasse]

Bonjour,

les 3 premiers Echinolampas burdigalensis

Les suivants Echinolampas ovalis

et enfin Sismondia occitana pour les petits exemplaires, sauf le dernier, je n'ai plus le nom.

Je ne sais pas sur quelles communes tu les as récolté, mais de mémoire 21 espèces ont été répertoriés sur les communes de Couquèques et Bégadan (toute ma jeunesse, dans les vignes de mon grand-père.

A+

Fabrice

[Tiktaalik]

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette identification ! J'étais effectivement vers Couquèques et les communes alentours. J'ai cherché une bonne partie de l'après-midi mais il n'y avait pas toujours quelqu'un dans les vignes et je préfère demander l'autorisation avant d'entrer sur les exploitations, je n'ai donc pas pu chercher partout. Il me reste effectivement beaucoup d'espèces à trouver du coup.

 

A plus !