naturacool Posté(e) 19 février 2020 Signaler Posté(e) 19 février 2020 Bonsoir Il y a quelques jours j'ai regardé un documentaire ARTE Depuis longtemps, l’Afrique est considérée comme le berceau de l’humanité. Mais depuis l'exhumation, en 1949, d'une mandibule trouvée à Athènes, cette conception est remise en cause par plusieurs découvertes. Si cet indice du commencement de notre histoire évolutive a disparu, une molaire découverte en 2009 en Bulgarie permet de dater l'espèce concernée à 7 millions d'années avant notre ère et, plus précisément, à l’époque où la lignée des chimpanzés et celle de l’homme ont divergé. Le berceau de l'humanité serait-il donc européen ? Peut-être certains d'entre vous l'ont regardé ou tout simplement connaissent déjà cette hypothèse Pour ma part je découvre cette idée et j'ai trouvé ce doc très passionnant Que pensez-vous de tout cela ? Peut-être des échanges ou un "débat" sur ce sujet puisse t-il vous intéressez Citer
elasmo Posté(e) 19 février 2020 Signaler Posté(e) 19 février 2020 Bonsoir Je l'ai vu c'est effectivement très intéressant, reste à valider la théorie par de nouvelles découvertes cela me paraît à l'heure actuelle un peu trop parcellaire pour appuyer une théorie de cette envergure, mais pas impossible Citer
gaeldeploeg Posté(e) 20 février 2020 Signaler Posté(e) 20 février 2020 C’est bizarre! Le premier Primate est Asiatique et c’est une chauve-souris sans aile ! Qu’un concept philosophique comme l’humanité ai un berceau,,, c’est un désir nationaliste Citer
naturacool Posté(e) 20 février 2020 Auteur Signaler Posté(e) 20 février 2020 Bonjour et merci à Elasmo ( merci pour vos brillantes contributions sur le forum sur tant de sujet) et à Gaeldeploeg ( merci pour vos analyses toujours brillantes sur l'ensemble du forum) Ce matin j'ai voulu approfondir le sujet N'étant pas érudit comme vous j'ai regardé et interprété ce doc d'une façon plutôt naïve et peu considérée Après une recherche ( rapide) il y a une critique sur le doc en question Une critique très explicite sur la différence entre Hominidae et Hominini des le début du sujet Je pense que cela rétabli certaines vérités Il faut se méfier de ces "doc grand public " lorsque comme moi , on ai inculte et vite impressionné par "les grandes découvertes" scientifiques Citer
gaeldeploeg Posté(e) 20 février 2020 Signaler Posté(e) 20 février 2020 Il y a 5 heures, naturacool a dit : Ce matin j'ai voulu approfondir le sujet moi aussi! Alors j'ai fais çà: Oups! La coquille à Euro,,,, L'ancien-monde L'Afro-Eurasie Que géographiquement, le pas d-->d' entre les noeuds G des Homininae et le J des Hominini soit au Sud-Ouest de l'Eurasie.(l'Europele pourtour Nord de la Méditerranée ) Naon, j'déconne Le pas HG ??? HahAlors là, pufff!!! M'enfint. A (Graecopithecus) est attaché au lien B Eurasien des Pongo (Lacépède, 1799) du Noeud R. C'est donc un Hominoidea du Miocène supérieur (Cryptique ou pas?) Y'avait des foyers d'endémies Citer
gaeldeploeg Posté(e) 21 février 2020 Signaler Posté(e) 21 février 2020 Le 20 février 2020 à 10:36, naturacool a dit : Je pense que cela rétabli certaines vérités Il faut se méfier de ces "doc grand public " https://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2017/05/27/europe-berceau-humanite-accroche-prix-honnetete-pour-telegraph Donc https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0177127 et également https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0177347 http://infos-scientifiqueshyperborennes.over-blog.com/2018/04/d-apres-les-tres-serieux-chercheurs-de-la-revue-plus-one-le-berceau-de-l-humanite-serait-situe-dans-la-savane-du-messinien-en-europe Comment nous libérez de la charge subjective?https://www.4emesinge.com/lobjectivite-scientifique-ce-grand-fantasme/ bulletin-d-histoire-et-d-epistemologie-des-sciences-de-la-vie,-histoire et la philosophie de la primatologie --->Regard sur les grands singes du Miocène… et d’aujourd’hui ou çà https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rspb.2010.0218 Citer
naturacool Posté(e) 21 février 2020 Auteur Signaler Posté(e) 21 février 2020 Bonsoir Merci pour les liens, très intéressant Le "problème" du documentaire c'est un raisonnement hors cadre phylogénétique avec confusion entre Hominidae et Hominini Pour un profane comme moi , évidemment cela implique un trouble dans l'interprétation du documentaire Comme le sous-entend Elasmo, il faut rester circonspect et garder l'esprit critique Ma démarche va dans ce sens , en savoir plus et comprendre Ne pas s'arrêter sur un documentaire "sensationnel" Si on a un doute on peut en parler sur Géoforum et il y aura toujours des personnes averties pour en discuter Merci Gaeldeploeg Citer
gaeldeploeg Posté(e) 22 février 2020 Signaler Posté(e) 22 février 2020 https://www.hominides.com/html/dossiers/hominoide.php 2007 http://www.open-science.net/francais/evolution2_genre_homo.htm, l’hypothèse insulaire. et çà, dans le quel je rajoute Australopithecus comme l'auteur n'a pas eu la force de le faire: FAMILY: Pongidae Dryopithecus Lufengpithecus Griphopithecus Sivapithecus Ankarapithecus Gigantopithecus Graecopithecus Ouranopithecus Pongo Gorilla Australopithecus=> East Side Story* , -2,5- Avec Homo Habilis => H.Erectus=>Nous! Pan ------------------------------------------------------------------------------------------ * +Homo_erectus_georgicus. L' Afro-Eurasien Et il y a aussi( Cocorico! ) https://www.persee.fr/Découverte, en 1984, de nouveaux outils paléolithiques à Chilhac III (Haute-Loire). C'est fou! http://histoiredutemps.free.fr/terrestre/hominide/Homo_erectus.htm#tra C'est une histoire Afro-européeneavec des patches en Asie,,, La dispersion des espèces, comment çà marche? Alors, doit-on abandonner le concept d'espèce ?https://hal.archives-ouvertes.fr/ARINRA-COURENV/hal-01201814/file/C46Leguyader.pdf? Page de création de"LITU" : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Unité_taxonomique_la_moins_inclusive&action=edit&redlink=1 271958_1_En_9_MOESM1_ESM.pdf et Re, en partant de l'Ordre: Primatesa ?+ altiatlasius inc. (60) Primates (m63) Strepsirrhinia “+ Adapiformes” (55-8) Strepsirrhini (m50) Haplorrhinia “+ Omomyida” (55-30) Haplorrhini (m58) Tarsiusa + xanthorhysis (50) Tarsius (m6) [?12 LITU’s] Simiia “+ Parapithecida” (36-33) Simii (m40) Platyrrhinia + branisella (26) Platyrrhini (m25) Catarrhinia “+ Propliopithecida” (36-33) Catarrhini (m25) Cercopithecidaa “+ Victoriapithecida” (21-12) Cercopithecida (m15) Hominoidaa + morotopithecus mut. (21) Hominoida (m18) Hylobatida (m8) [?28 LITU’s] Hominidaa + Dryopithecus inc. (12-9) Hominida (m14) Pongoa + Sivapithecus (13-7) Pongo [?3 LITU’s] b--------------------------------------------------------Graecopithecus Homininaea ?+ samburupithecus inc. (9.5) Homininae (m7) Gorillini [?4 LITU’s, one is gorilla] b Hominini (m6) Pan (m3) paniscus b Troglodytia (m1.5) b Troglodyti troglodytes schweinfurthii Veri verus vellerosus Homininaa [/Sapiensa] (?6.5) sapiens b,g (et Hybrides!) < Homo currenthecus cosmopolitan Citer
gaeldeploeg Posté(e) 23 février 2020 Signaler Posté(e) 23 février 2020 Le 22 février 2020 à 11:29, gaeldeploeg a dit : Alors, doit-on abandonner le concept d'espèce ? Certainement pas pour les étiquettes de collections de minéraux(Les minéraux, c'est ballot, çà ne copule pas! les Quartz du future seront identique à ceux du passé) -Pour les lignées de communautés actuelles d'organismes vivants. Dans la mesure qu'il est souhaitable quelles ne sont pas finies/terminées. Franchement concept d'espèce biologique https://svtmaupassant.files.wordpress.com/2013/09/chapitre-3-espece-et-speciation.pdf -Pas pour toutes les étiquettes de collections des paléontologues(professionnels inclues)! Les morphotypes vivant mais éteints et fossilisés dans l'immuable passé. Ons peut leurs foutre une étiquettes avec un nom binominal. La sensation de rangement rassure et çà fait plus sérieux c'est flatteur, l'impression d'aboutissement. No future!? Le concept d'espèce actuelle de la classification linnéenne serait inclue dans l'idéologie PunK Ah ben m...e alors! une espèce n'est définie que durant un laps de temps fini. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -Et la premiere pensée Humaine alors? -C'était surement une blague! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ https://www.cahiers-antispecistes.org/les-especes-non-plus-nexistent-pas/ https://www.encyclopedie-environnement.org/vivant/theorie-de-levolution/ Citation Ne pas s'arrêter sur un documentaire "sensationnel" Citer
gaeldeploeg Posté(e) 23 février 2020 Signaler Posté(e) 23 février 2020 Le 21 février 2020 à 23:17, naturacool a dit : Ma démarche va dans ce sens , en savoir plus et comprendre http://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/origine-de-l-homme-un-chainon-manquant-trouve-en-europe.html Déjà, rien que dans l'intitulé, une métaphore et une confusionMais!!! l'autre nom de Graecopithecus est nomen dubium Citer
naturacool Posté(e) 23 février 2020 Auteur Signaler Posté(e) 23 février 2020 il y a 26 minutes, gaeldeploeg a dit : l'autre nom de Graecopithecus est nomen dubium Surnommé El Graeco Citer
gaeldeploeg Posté(e) 23 février 2020 Signaler Posté(e) 23 février 2020 Il y a 1 heure, naturacool a dit : Surnommé El Graeco Entre nouscette lubie d'affublé les fossiles de sobriquet. Pas glop pas glop! P'tite ( ) avec la page Wiki des T.rex https://fr.wikipedia.org/wiki/Tyrannosaurus Sue♀ Jane♂Stan♀ Sue et Stane en train de s'ac,,,,,,,,,,, à l'insu de leurs plein grès ) fermée Citer
gaeldeploeg Posté(e) 23 février 2020 Signaler Posté(e) 23 février 2020 Le 21 février 2020 à 23:17, naturacool a dit : esprit critique LE caractère: La fusion partielle des racines. Léger Le spécimen de Pyrgos a pris très/trop chère lors du dégagement a la Wunderwaffe. Moche! Citer
naturacool Posté(e) 23 février 2020 Auteur Signaler Posté(e) 23 février 2020 il y a une heure, gaeldeploeg a dit : Entre nouscette lubie d'affublé les fossiles de sobriquet. Pas glop pas glop! C'était un peu en réponse à " l'autre nom de Graecopithecus est nomen dubium" qui me faisait penser à un sobriquet justement Graecopithecus le douteux Je voulais lui donner un autre nom plus sympa (il n'y à rien de saugrenu) Est-ce que nomen vanum peut s'appliquer dans ce cas pour les tyrannosaures , je ne connaissais pas la paléopornographie Citer
gaeldeploeg Posté(e) 23 février 2020 Signaler Posté(e) 23 février 2020 il y a une heure, naturacool a dit : C'était un peu en réponse à " l'autre nom de Graecopithecus est nomen dubium" Je l'avais bien comprise ainsi J'ai vu ton invisible... il y a une heure, naturacool a dit : Je voulais lui donner un autre nom plus sympa (il n'y à rien de saugrenu) Entre-nous, oui! Mais médiatisé ces "sobriquet" jusqu'a la "peopolisation" va à l'encontre des objectifs de la vulgarisation. Et, tendre la joue à harun yahya, moi j'aime pas çà! Sauf si c'est une feinte Bon, je retourne à la lecture de " ce chaînon manquant de notre intelligence."ici et 3éme commentaire Oui M'dame! Bien M'dame! C'est pas du P.Picq de 1ere main. Le verbe en perd du tranchant et la plume est "molle" Citer
gaeldeploeg Posté(e) 23 février 2020 Signaler Posté(e) 23 février 2020 Le 21 février 2020 à 23:17, naturacool a dit : en savoir plus et comprendre Alors tien. East Side Story VS West Side Story - Paléontologie - Simplex paléo. Ons peut y entrevoir quelques une des ficelles qui régis cette univers Citer
naturacool Posté(e) 23 février 2020 Auteur Signaler Posté(e) 23 février 2020 Bonsoir Gaeldeploeg Que de lectures intéressantes Je regarderai plus tard East Side VS West Side (demain sans doute) A mon tour de te proposer une vidéo Vu ton niveau, tu "n'apprendras pas grand chose" C'est juste pour la poésie et la science (j'aime le travail de balade mentale) Une question perso Es -tu a l'origine d'une publication sur l'ambre des faciès sparnaciens du bassin parisien J''ignorais l'existence de tels gisements Encore de la lecture pour demain Citer
gaeldeploeg Posté(e) 23 février 2020 Signaler Posté(e) 23 février 2020 Il y a 1 heure, naturacool a dit : A mon tour de te proposer une vidéo Beau et bien! Il y a 1 heure, naturacool a dit : Es -tu a l'origine Pas fais volontairement, alors cela ne compte pas Citer
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