Spiriféridés du Lias

[geopas]

J'ai besoin de vos connaissances pour mettre un nom sur ces 2 échantillons.

 

Ils proviennent du Pliensbachien de l'Indre.

 

Ces formes sont très courantes et souvent silicifiées (ce qui permet de mettre en évidence l'appareil brachial spiralé caractéristique par dissolution à l'acide).

 

Pour le genre, j'hésite entre Callospiriferina et Liospiriferina (je n'ai pas les diagnoses de ces 2 genres, aussi, je suis dans le flou).

 

Pour l'espèce (ou les espèces) je crois que ça va être plus difficile. Les variations individuelles sont très importantes chez ces formes : rostrata, tumida, pinguis, autre ?

 

Dans les ouvrages anciens, ils sont nommés Spiriferina pinguis.

 

 

Exemplaire 1 : largeur 43 mm

 

 

 

Exemplaire 2 : largeur 42 mm

 

[elasmo]

Bonjour

 

Jolis spécimens, j'ignorais que les spiriferidae passaient le cap du Permo-Trias, du coup j'ai appris quelques choses.

 

Par contre je ne saurais pas t'aider, le lien du muséum 

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/a02061?lang=fr_FR

 

[jjnom]

Il y a 18 heures, geopas a dit :

Dans les ouvrages anciens, ils sont nommés Spiriferina pinguis.

Problème: Spiriferina pinguis est devenu Callospiriferina tumida et caractérise le... Sinémurien.

Si tu es vraiment dans le Pliensbachien, les Callospiriferina sont dans le Pl. inf. (Carixien) et les Liospiriferina dans le Pl. sup. (Domérien).

Vu la grosseur des spécimens, ce sont probablement des Liospiriferina rostrata du Domérien.

[geopas]

Je suis certain d'être dans le Pliensbachien et fort probablement dans le Domérien. On peut donc partir sur Liospiriferina.

 

Pour ce qui est du nom pinguis, c'est une appellation qu'on retrouve plusieurs fois dans les ouvrages des années 30 (mais rédigés par des amateurs locaux, et sans argumentation).

 

Merci pour les précisions.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[geopas]

Bonsoir,

 

J'avais oublié de préciser que ces fossiles étaient silicifiés !

 

L'échantillon photographié ici  a été traité à l'acide chlorhydrique jusqu'à dissolution complète de la gangue calcaire. Cela permet de mettre en évidence l'incroyable structure interne spiralée : il s'agit de l'appareil brachial porté par la valve ventrale (ou dorsale, je ne sais plus). Dans cet exemplaire, seule une moitié est bien conservée.

 

Liospiriferina rostrata
Pliensbachien de l'Indre
Stack de 277 clichés

Largeur de la photo 38 mm

[elasmo]

Impressionnante qualité de préservation, j'en avait déjà vu en photo, mais celle ci est bien mieux que la plupart des vieux clichés que j'ai pu voir

[Gratophil]

Bonjour,

 

Remarquable état de conservation pour ces Brachiopodes.

Comme Elasmo, je ne savais pas que les Spiriferidae avaient dépassé la crise de la fin du Permien.

 

Magnifique en tout cas.

 

Philippe

[geopas]

Le temps de terminer les photos d'un échantillon tout juste sorti de l'acide, et vous verrez qu'il y a mieux.

[geopas]

Et voilà, c'est fait.

 

Le plus remarquable : l'articulation entre les 2 valves est fonctionnelle ! Pour passer de la photo 1 à la 2, j'ai juste refermé doucement la coquille avec un pinceau fin.

 

De la mécanique de 180 Ma en parfait état.

 

1 - Valves ouvertes (largeur de la photo 38 mm)

 

2 - Valves fermées

[trenen23]

On peut utiliser tes photos ?

 

Serge

[geopas]

il y a 18 minutes, trenen23 a dit :

On peut utiliser tes photos ?

Oui, bien sûr.

 

Par curiosité, pour faire quoi ?

[elasmo]

Waouh je suis impressionné par la qualité de la préservation, et de la préparation, et des photos, le top, merci pour ce partage

[Gratophil]

Absolument sublime !

 

Il faudra nous donner ta recette avec l'acide chlorhydrique...

 

Philippe

 

[trenen23]

Il y a 3 heures, geopas a dit :

Oui, bien sûr.

 

Par curiosité, pour faire quoi ?

Comme prof en cours de svt ou de licence.

 

En Licence plutôt pour les copains, je ne fais pas la paléo, mais pas de problème bien sur pour te citer (bien au contraire) on peut même essayer un tous droits réservés. Ça m'ennuierait que ce travail magnifique soit récupéré par des margoulins !

 

Serge

[geopas]

 

Il y a 5 heures, elasmo a dit :

et de la préparation

 

Il y a 3 heures, Gratophil a dit :

Il faudra nous donner ta recette

 

C'est très simple à préparer : il suffit de faire tremper les échantillons dans de l'acide chlorhydrique standard du commerce jusqu'à disparition du dégagement de CO2, en renouvelant l'acide régulièrement (et en diluant si le dégagement gazeux est trop intense car il risque de casser les plus fines structures).  Le plus difficile est de manipuler les fossiles dégagés sans rien casser : ils sont alors très fragiles.

Si vous connaissez un produit de consolidation adapté, je suis prenejur.

 

Il y a 1 heure, trenen23 a dit :

Comme prof en cours de svt ou de licence.

Compris, tu peux faire ce que tu veux de ces photos, me citer importe peu.

Pour les margoulins, je ne sais pas ces photos peuvent les intéresser ? De toute façon, en cas de procès avec des millions d'Euros en jeu, j'ai les originaux !

 

 

 

[Gratophil]

il y a 23 minutes, geopas a dit :

 

 

Compris, tu peux faire ce que tu veux de ces photos, me citer importe peu.

Pour les margoulins, je ne sais pas ces photos peuvent les intéresser ? De toute façon, en cas de procès avec des millions d'Euros en jeu, j'ai les originaux !

 

 

 

 

Serge a raison !

 

J'ai bien retrouvé des photos de fossiles déposées ici même (je veux dire sur Géoforum) sur un autre site...

Et cela sans aucune autorisation ni même d'indications de sources.

Tout peut être copiés 

 

Philippe

[gryph58]

Magnifique ça Géopas !

[geopas]

Merci.

@gryph58

Comme tu es de la Nièvre je crois, retrouve-t-on dans cette région des brachiopodes silicifiés ?

Dans l'Indre, le niveau s'étend sur une vingtaine de km (et, malheureusement, pas d'affleurements).

 

Pour changer, mais en moins spectaculaire, voici l'intérieur d'une Zeilleria cornuta, toujours du Pliensbachien de l'Indre.

Dans ce cas, l'appareil brachial est conservé sans aucun déplacement et attaché à la valve supérieure. Le bas de la coquille est formé d'un résidu non calcaire qui ne s'est pas dissous, ce qui a permis de maintenir le brachidium parfaitement en place.

 

Largeur de la photo 38 mm

[gryph58]

Bonsoir Géopas,

Oui j'habite dans la Nièvre et on y trouve de nombreux Liospiriferina rostrata et aussi des Spiriférina walcotti mais pas silicifiés. Ils sont plutôt en calcite donc je n'ai jamais essayé de les dissoudre dans l'HCL pour voir l'appareil brachial mais j'en ai trouvé quelques uns où il était en partie naturellement dégagé.

 

[icarealcyon]

Bonjour, dans le Domérien terminal de Lozère, il m'arrive d'en trouver de petits exemplaires. Chez ceux-là l'appareil brachial est pyritisé, ce qui peut poser problème pour la conservation.

[caterpillar]

Il y a 15 heures, geopas a dit :

Si vous connaissez un produit de consolidation adapté, je suis prenejur

 

Tu peux utiliser un consolidant type Plexigum, Paraloid, Vinac, Butvar

[geopas]

Merci à tous pour vos réponses.

[Yvan35]

Le 06/03/2023 à 11:45, geopas a dit :

Et voilà, c'est fait.

 

Le plus remarquable : l'articulation entre les 2 valves est fonctionnelle ! Pour passer de la photo 1 à la 2, j'ai juste refermé doucement la coquille avec un pinceau fin.

 

De la mécanique de 180 Ma en parfait état.

 

1 - Valves ouvertes (largeur de la photo 38 mm)

 

2 - Valves fermées

Pièce magnifique !

Tout comme les autres intervenants : Les dégagements et les photos sont de toute beauté. Quelle patience et quelle minutie, bravo !

[fluopathe]

Le 06/03/2023 à 11:45, geopas a dit :

Et voilà, c'est fait.

 

Le plus remarquable : l'articulation entre les 2 valves est fonctionnelle ! Pour passer de la photo 1 à la 2, j'ai juste refermé doucement la coquille avec un pinceau fin.

 

De la mécanique de 180 Ma en parfait état.

 

1 - Valves ouvertes (largeur de la photo 38 mm)

 

2 - Valves fermées

Wouhaou , ça c'est supertop ! Génial 

[geopas]

Les 2 spires était originellement attachées à la valve dorsale (la valve supérieure de la photo) par deux fines lamelles qui ont été brisées sur l'échantillon (contrairement à la Zeilleria qui est parfaite). On voit d'ailleurs le reste de l'une d'elles dans le fond de la coquille, dans la partie gauche.

J'ai un exemplaire en cours de traitement dont la coquille est absolument intacte, ne présentant ni ouverture ni fracture. Théoriquement, les spires doivent être dans leur position exacte d'origine. Mais je ne sais pas encore si je pourrai l'ouvrir sans tout casser. A suivre ... et encore merci pour vos commentaires.