Crocoïte de Nontron qui déchaîne les passion

[Mezarie]

Bonsoir 

L'été dernier, mon mari et moi avons trouvé un joli petit spécimen de crocoïte à la mine du Puy.

Il y a 2 jours j'ai posté des photos de ce spécimen sur un groupe Fbk de minéralogie et depuis 2 membres n'arrêtent pas de s'interpeller" car pas d'accord sur la provenance.

Le premier disant qu'il est possible de trouver de la crocoïte à la mine du Puy l'autre lui soutenant que c'est impossible car jusqu'ici il n'y en a eu de découvert qu'au filon du Cantonnier et moi au milieu essayant d'apaiser les tensions en précisant qu'effectivement cette pierre a été trouvée à la mine du Puy mais que ça ne veut dire qu'elle en provient.

Bref la seule chose que j'ai remarqué c'est qu'au filon du Cantonnier les crocoïtes extraites sont associés à la pyromorphite ce qui n'est pas le cas ici.

Donc je vous mets les photos de la belle si ça peut aider et vous demande vos avis.

Merci à vous 

[1frangin]

déjà c'est de la crocoite !  seulement nulle part dans la littérature ni les collections ni les musées on a d'autre provenance de crocoite hors le cantonier ...  un vidage de sac reste le plus probable ! et michel connait bien ce coin et il n'est pas un novice en minéralogie loin de là ! par contre l'opposition signale un échantillon de tabataud mais dit de suite qu'il n'y aura pas de photo car l'échantillon ne lui appartiendrait pas .. on reste sur une supposition qui elle non plus n'apparait pas dans la littérature ni les collections ni les musées ...  pour moi je vais dans le même sens que michel  vidage de sac ! 

 

[Midge]

Toutes les crocoïtes du Cantonnier ne sont pas systématiquement associées à la pyromorphite. Alors pourquoi pas ?

Par contre pour celles que j'ai trouvées sur le quartz, ce dernier a au minimum des traces vertes de pyro que je ne vois pas ici sur les photos.

Elle a quand même (gangue + croco) une bonne tête de Cantonnier!

 

[dani13]

Effectivement c’est bien de la crocoite.... deux solutions :

soit il existe bien de la crocoite aux mines du puy

soit c’est un morceau tombé d’un sac

peux tu nous préciser à quel endroit précis sur une carte tu as trouvé ce spécimen stp?

daniel

[Mezarie]

Merci pour vos réponses.

J'avoue que je ne sais pas mais qu'une vidange de sac me semble tout à fait possible comme le dit Michel.

La seule chose c'est que je n'ai pas vu de spécimens sans pyromorphite sortir du Cantonnier, je sais aussi que ça ne fait pas une preuve

Je vous remets qq photos de la pierre mais de moins près. Au cas où.

De loin elle paye pas de mine

[Cedrick]

Quelle est habituellement la paragenèse à la mine du Puy?

La zone d'oxydation y est elle développée comme au Cantonnier? Egalement avec de la pyromorphite? 

L'absence totale de pyromophite sur cet echantillon, meme en trace, est quand meme étonnante.

Évoquer un échantillon tombé du sac, pourquoi pas... Mais à condition qu'il soit typique du Cantonnier. 

[dani13]

Effectivement la pyromorphite se retrouve dans tous les filons de la région de nontron... ce qui n'est pas le cas pour la crocoïte qui n'a été découvert par le BRGM que sur le filon du cantonnier.

Je viens de regarder les quelques caisses que j'ai dans le garage mais je ne retrouve pas la même gangue... je n'ai que des échantillons avec la gangue typique beige-brune et tous les échantillons sont pourvus de pyromorphite.

[3frangin]

Bonjour,

 

c'est quoi les traces oranges que l'on voit sur la pièce et sur la supposée crocoïte ??

 

car moi au premier coup d'œil en faisant abstraction de la provenance je vois du réalgar qui est légèrement en train de ce transformer ??

 

à plus …………………...

[Michel de Champigny]

Je vais peut-être et sans doute dire une ânerie mais je trouve que cette crocoïte ressemble à du réalgar avec une partie oxydée (les parties jaunes)

[Cedrick]

Matra qui se retrouve en Dordogne... Ca pourrait coller pour la gangue?

[Michel de Champigny]

il y a 11 minutes, Cedrick a dit :

Matra qui se retrouve en Dordogne... Ca pourrait coller pour la gangue?

La gangue oui ressemble beaucoup à ce qu'on voit à Matra sur certains échantillons, notamment les cristaux de dolomite, le quartz,...

Encore un caillou voyageur...

[Cedrick]

C'est Michel qui remontant de Corse fait escale en Dordogne?

[dani13]

Ou alors en provenance de Duranus dans les Alpes Maritimes...

[1frangin]

avec michel on est resté sur crocoite  vu l'origine supposée du caillou ... mais réalgar pourrait bien coller aussi !  on revient encore plus vers un vidage de sac !

 

[icarealcyon]

il y a 55 minutes, dani13 a dit :

Ou alors en provenance de Duranus dans les Alpes Maritimes...

Hi Hi !  moi aussi j'y ai pensé, surtout sur la base des photos que vous avez posté cet après-midi et qui ont réveillé de bien vieux souvenirs  

[otto lidenbrock]

Il y a 2 heures, 3frangin a dit :

Bonjour,

 

c'est quoi les traces oranges que l'on voit sur la pièce et sur la supposée crocoïte ??

 

car moi au premier coup d'œil en faisant abstraction de la provenance je vois du réalgar qui est légèrement en train de ce transformer ??

 

à plus …………………...

Yes absolument, realgar typique !

[Mezarie]

Merci à tous pour vos réponses

Alors je mets encore quelques photos afin de confirmer ou non que cette "mystérieuse" est de la crocoïte ou du realgar et serait effectivement une vidange de sac.

J'ai essayé de prendre en macro et micro (mais mon microscope n'est pas très performant )

Pour ceux qui auraient la réponse pourriez-vous m'expliquer ?

Merci d'avance 

[Michel de Champigny]

Bonjour,

Réalgar et pararéalgar.

Allez là et vous verrez:

https://www.google.com/search?q=pararealgar+realgar&rlz=1C1KMZB_enFR578FR578&sxsrf=ACYBGNTtUnq-SW-LKsa0V3VD6qzs9HfQjA:1579960429786&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=ZC3DUWJgVwKTHM%3A%2CxzTOcATor36j0M%2C_&vet=1&usg=AI4_-kRm5o77vk70Eg_wGx0tgdfzU6xzAw&sa=X&ved=2ahUKEwjaubSh857nAhVk6uAKHbWbDm4Q9QEwAXoECAkQBQ#imgrc=ZC3DUWJgVwKTHM:

 

[Mezarie]

Le 23/01/2020 à 19:40, 3frangin a dit :

Bonjour,

 

c'est quoi les traces oranges que l'on voit sur la pièce et sur la supposée crocoïte ??

 

car moi au premier coup d'œil en faisant abstraction de la provenance je vois du réalgar qui est légèrement en train de ce transformer ??

 

à plus …………………...

 

Le 23/01/2020 à 19:41, Michel de Champigny a dit :

Je vais peut-être et sans doute dire une ânerie mais je trouve que cette crocoïte ressemble à du réalgar avec une partie oxydée (les parties jaunes)

Vous êtes les premiers à m'avoir mis le doute et en regardant de près je suis sure que vous avez raison.

Il semblerait que ce soit realgar et les cristaux orange pararealgar.

En allant vérifier sur Mindat j'ai trouvé des spécimens vraiment similaires à la mienne.

2 liens vers Mindat 

https://www.mindat.org/photo-453448.html

https://www.mindat.org/photo-448725.html

 

[Midge]

La photo est mauvaise mais la ressemblance est quand même troublante. Provient du Cantonnier: 

[Mezarie]

il y a 35 minutes, Midge a dit :

La photo est mauvaise mais la ressemblance est quand même troublante. Provient du Cantonnier: 

Ha ben voilà le mystère demeure entier 

[3frangin]

Bonjour,

 

non plus de mystère votre pièce est bien du réalgar et provient d'un vidage de sac même si la dernière photo montre une crocoïte un peu orange la gangue est différente et il n'y a pas de crocoïte qui donne de l'altération en jaune comme sur votre pièce.

 

à plus ………………...

[icarealcyon]

Realgar et pararealgar de la Mine de l'Eguisse, Duranus, Alpes Maritimes pour une origine plus que probable. 

[sigilum24]

Bonjour ,

 

  Habituè du filon du cantonnier , quelques visites en voisin , je ne reconnais pas la gangue de ce filon , pas de Crocoïte

Réalgar et Orpiment , saupoudré d'un peu d'arsenic probablement  .

   Lavage de mains fortement conseillé .

 

 Ah Duranus , vieux et bons souvenir de crapahute . Si l'échantillon viens de cette mine la teneur en Arsenic est assez faible ,mais !!!!!!

 

 

 

[trenen23]

Un petit test de gangue ? il me semble que c'est des carbonates à Duranus ?

 

Serge