Restes de poissons osseux du Paléocène et Eocène du bassin parisien (France)

[elasmo]

Une autre planche les Cybium, assez peu commune dans l'éocène du Bassin parisien.

 

Elles sont par contre légions dans les niveaux Belge, en particulier ceux d'Egem, ou l'on en trouve littéralement des centaines de dents isolées, alors que notre Bassin parisien, elles se rencontre très occasionnellement moins de 5 dents par an en tamisant beaucoup à mailles réduites.

 

Les [i]Cybium [/i]sont des poissons de la famille des Scombridae, chasseurs actifs, ils sont aujourd'hui nommé en nom vernaculaire sous l'appelation : Thazard (entre le thon et le barracuda)

 

Dans nos mers actuelles environ 18 espèces sont connues au sein du genre [i]Scomberomorus[/i]

 

A noter également que la société française d'Ichthyologie à pris le nom de [i]Cybium[/i]

 

https://sfi-cybium.fr/

 

Il est également très intéressant de voir de superbes spécimens connus dans la formation Yprésienne de Monte Bolca (un lagerstatten très célèbre de l'éocène Italien) présentant des animaux complets et permettant de voir à quoi pouvaient ressembler les faunes du Bassin parisien d'âge comparable, il en va de même pour les otolithes fossiles dont on retrouve de nombreux représentants isolés dans les formations sableuses du Bassin parisien, et de superbes animaux complets à Monte Bolca.

 

[elasmo]

Bonsoir,

 

Une nouvelle planche

 

Les dents de ce poisson sont restés mystérieuses pendant de longues années, certains les ont attribués tour à tour, à des micro mammifère, puis à de petits élasmobranches, avant qu'elles ne soient reconnues comme appartement à des poissons actinoptérygiens (osseux).

 

Ils font partis l'ordre des Characiformes, et plus particulièrement la famille des Characidae, dont font partis les Piranhas (poissons souvent considérés à tord comme exclusivement carnassiers, certains films hollywoodiens d'horreur y ont fortement contribués, ainsi que des légendes urbaines).

 

Beaucoup de ces animaux ayant des modes d'alimentations nettement plus diversifiés, herbivores, ou omnivore.

 

Cette espèce à été décrite seulement en 1998, par Monod et Gaudant

 

Voir la publication à cette adresse (site d'Ichthyologie française, Cybium)

 

https://sfi-cybium.fr/fr/un-nom-pour-les-poissons-characiformes-de-l’éocène-inférieur-et-moyen-du-bassin-de-paris-et-du-sud

 

J'ai pu trouver des dents de cette espèce sur deux gisements, uniquement en triant sous loupe binoculaire, inférieure à 2 mm.

 

[elasmo]

Un autre type de poisson osseux et de restes, constitués par des fragments de rostres.

Initialement rangé dans la famille des Xiphidae (Espadons), elle est aujourd'hui fortement rediscutée et est encore mystérieuse pour beaucoup d'auteurs, l'un des derniers en date, étant Ebersol et al. 2019, à remettre en doute cette position au sein des Xiphidae.

Il existe au moins deux autres espèces dans le genre Cylindracanthus, qui diffèrent notamment par l'os vu en coupe et son ornementation externe.

Le rostre est très souvent confondu avec des aiguillons dorsaux, qui n'ont pas la même fonction, ni la même morphologie.

A ma connaissance, pas d'otolithes ou de restes dentaires sont connus chez cette espèce, peux être lié à un manque de connaissance dans ce domaine ?

 

 

[elasmo]

Un Genre qui est à la fois connu par des dents isolés et des otoltihes

 

[AMEDE]

Je me demande: 

comment arrive-t-on à faire le rapprochement entre l'otolithe et la dent ? Est nécessaire de trouver un crâne complet ? Principe d'actualisme ?

[elasmo]

En grande partie pour ces poissons ce sont des principes d'actualismes et plus rarement sur des spécimens complet avec les deux en place, mais dans ce cas précis, je parle du Genre, pas d'espèces

[elasmo]

Bonsoir

 

Quelques nouveaux restes de poissons osseux, des dents dont un nouveau fragment de Scaridae ou proche, très rare (3 fragments en 30 ans de fouilles)

 

 

[icarealcyon]

Le 29/09/2022 à 21:32, elasmo a dit :

Un autre type de poisson osseux et de restes, constitués par des fragments de rostres.

Initialement rangé dans la famille des Xiphidae (Espadons), elle est aujourd'hui fortement rediscutée et est encore mystérieuse pour beaucoup d'auteurs, l'un des derniers en date, étant Ebersol et al. 2019, à remettre en doute cette position au sein des Xiphidae.

Il existe au moins deux autres espèces dans le genre Cylindracanthus, qui diffèrent notamment par l'os vu en coupe et son ornementation externe.

Ont-ils été rapprochés des fossiles de Palaeorhynchidés ou Hemingwayidés connus à l'Eocène inférieur? Les diamètres de ces fragments de rostre pourrait être cohérents avec les tailles atteintes par ces poissons (pp37 et suivantes art. Monsch et Bannikov )

MonschBannikov-EESTRSE1022012for2011253-300.pdf

[elasmo]

Bonsoir Nathalie,

 

Merci pour ce document que je n'avais plus en tête

 

Je ne crois pas, car on trouve parfois (et là pour le coup pas par mes soins) de très rares rostres de Xiphiorhynchus sp comme sur le site d'Alan Morton.

 

Pour d'autres auteurs (Ebersol, et al, 2019) il semblerait que ces rostres ne soient plus à chercher parmi les Xiphidae, mais dans un autre groupe encore mystérieux

 

https://europeanjournaloftaxonomy.eu/index.php/ejt/article/view/819/1913

 

Je ne sais pas trop quoi en penser, les Paleorhynchus, me semble avoir des rostres plus fins et non striés, mais pourquoi pas ? de plus l'âge éocène inférieur pourrait bien coller

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Palaeorhynchus

[elasmo]

Bonsoir

 

Voici une nouvelle planche de synthèse sur les très rares éléments de type Scaridae

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Une nouvelle planche sur les Albulidae (dents et otolithes d'espèces différentes), on peux en discuter, seules les otolithes sont assez précises pour identifier les espèces, les dents sont peu individualisé pour permettre une identification.

 

Le fait que l'on connaisse à la fois les otolites et les dents, sont issus d'observations dans l'actuel, anatomie comparée, démontrée par Georges CUVIER, vers 1808

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anatomie_comparée

 

[walden]

Le 21/09/2022 à 13:54, elasmo a dit :

Bonjour

 

Une planche récapitulative sur les dents isolées d'Eotrigonodon serratus (GERVAIS, 1852) cette espèce peux se trouver dans différents milieux purement marins, ou plus fluviatile, dans l'Yprésien (éocène inférieur), ou des formations postérieures (remaniées).

 

Elles peuvent être très abondantes dans certains niveaux remaniés, en très bon état, comme dans un état souvent dégradé, partie inférieure (racinaire) manquante, roulées, usée, et parfois difficile à reconnaître.

 

On la rencontre dans d'autres bassins sédimentaires d'époques comparables : Bassin belge, Bassin marocain, Bassin anglais, et probablement aux états unis aussi.

 

La forme de ces dents (en forme de crochets), permettent également d'en déduire le régime alimentaire : piscivore

 

L'animal qui portait se type de dents est proche des actuels poissons de l'ordre des Tetraodontiformes, bien connus de certains amateurs aquariophiles en eau marine, pour supporter la captivité, et avoir de superbes couleurs, parfois très vives suivant les espèces.

 

 

 

Bonjour,

 

Merci beaucoup pour cette planche magnifique. J'ai une petite interrogation sur une dent de poisson (base = 0,7 cm) trouvée dans le Lutétien de Bidart, près de Biarritz : est-ce qu'il pourrait s'agir aussi d'Eotrigonodon ?

J'ai déjà trouvé plusieurs dents de requins dans ce site mais cette dent de poisson est la première, avec une autre similaire trouvée le même jour à quelques mètres mais très endommagée.

 

 

 

[elasmo]

Bonjour Walden

 

Je pense que cette dent appartient bien à un poisson osseux de type Eotrigonodon (une dent pharyngienne, sans sa "racine") mais bien propre et non usée, sauf au niveau de la partie apicale (surface broyeuse).

 

Il serait bien de faire des clichés des autres faces, et de la partie à droite sur la photo, pour voir si la dent est plutôt aplanie ou plus épatée ?

[walden]

Merci pour la réponse et la confirmation.
Voici des images des autres côtés où on voit mieux les marques d'usure.

 

[elasmo]

C'est bien de l'Eotrigonodon au sens large, car je ne connais pas ces faunes

[elasmo]

Bonsoir

 

Une nouvelle planche, avec un reste non identifié à ce jour, peux être le genre Diaphyodus ?

 

[elasmo]

Bonjour

 

Une planche montrant les rares éléments d'Ostracion, entre temps j'ai retrouvé un autre fragment d'un niveau Yprésien à photographier ultérieurement

 

[elasmo]

Vertèbre de Lepisosteus sp

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Une planche récapitulative d'une espèce de poisson osseux, aussi présente dans les bassins anglais, belge, marocains et nord américains, et probablement d'autres bassins sédimentaires de même période stratigraphique

 

un animal à dents empilées les unes sur les autres, comme de petites assiettes, dans la nature actuelle les Megalops,

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Megalops

 

Sont semble t'il les plus proches parents (descendants pour le coup)

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Regroupement artificiel pour des dents la plupart isolée (souvent unique) et difficilement identifiable en l'état

 

 

[elasmo]

[elasmo]

[elasmo]

La petite dernière, une planche consacrée aux Labridae (grande famille de poissons fossiles et actuels) donc très difficile à identifier, tant les dents se ressemblent, j'y ai rassemblé la majorité des spécimens récoltés pendant plus de 15 ans, peux être (sans convictions) que j'arriverais à en trouver de nouveaux à l'avenir, permettant d'avancer un peu dans l'identification un peu plus poussée ?

 

[elasmo]

Nouvelle planche sur les rares restes ostéologiques relativement identifiables

 

 

[elasmo]

A ce jour aucune pistes trouvées sur ces éléments, dans la littérature scientifique, les sites internet et les bases ichthyologique actuelle, un mystère

 

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à me la communiquer