Le dernier jour du Crétacé (gisement de Tanis)

[Sous Nos Pieds]

Bonjour à tous,

 

J'ai remarqué qu'il n'y avait pas eu dans ce forum de discussion sur l'une des découvertes les plus impressionnantes de 2019 : le gisement de Tanis. La publication étant en accès libre, je me suis dis que cela pouvait intéresser nombre d'entre vous :

 

https://www.pnas.org/content/116/17/8190

 

Ce site exceptionnel a préservé des détails incroyables sur les évènements qui se sont déroulés dans les minutes qui ont suivi l'impact de Chicxulub au Mexique. Afin de partager ces travaux avec le plus grand nombre, nous avons réalisé une vidéo pour expliquer l'histoire des découvertes qui nous ont amené à comprendre ce qu'il s'est passé ce fatidique jour :
 

 

Vous en pensez quoi vous ? Leur explication vous semble correcte, ou vous faites parti des quelques personnes qui doutent ?

 

 

 

[gaeldeploeg]

il y a une heure, Sous Nos Pieds a dit :

Vous en pensez quoi vous ?

Que c'est le même titre que dans la page: Le dernier jour du Crétacé

Que c'est la plus célèbre des crise, mais pas la plus importante avec seulement la disparition de 15 à 16% des Familles. 

Exemples: avec les Familles d'Amphibiens ou d'Hexapodes. Absolument pas touchés par cette crise!

[Sous Nos Pieds]

il y a 22 minutes, gaeldeploeg a dit :

Que c'est le même titre que dans la page: Le dernier jour du Crétacé

Que c'est la plus célèbre des crise, mais pas la plus importante avec seulement la disparition de 15 à 16% des Familles. 

Exemples: avec les Familles d'Amphibiens ou d'Hexapodes. Absolument pas touchés par cette crise!

Je pensais plus sur les conclusions de la publication en elle-même, pas forcément sur la crise en général.

[elasmo]

Très belle vidéo et bonnes explications c'est clair et limpide

 

Concernant le fond de l'histoire, que dire si ce n'est qu'il s'agit d'une nouvelle preuve d'un cataclysme à grande échelle, mais qui n'explique pas pourquoi certains groupes d'animaux ont passés le cap du K/Pg (anciennement (K / T) :

 

Groupes survivants :

 

Mammifères

Crocodiliens, lacertiliens, ophidiens

Oiseaux (dont les dinosaures aviens)

Certains groupes de poissons osseux (Pycnodontes qui s'éteignent à la fin de l'éocène)

Requins dont le Synechodus qui lui aussi passe le cap K / Pg pour aussi s'éteindre à la fin du Paléogène

Nautiles

 

Ce qui interroge c'est le tri "relativement sélectif" fait dans la biodiversité du Crétacé supérieur, les écosystèmes de l'époque étant déjà partagés par les groupes survivants et ceux qui se sont éteints

 

Groupes éteints :

 

Dinosaures non aviens

Reptiles marins, et volants

Rudistes, Ammonites

 

Personnellement je n'ai aucune explications à ces extinctions qui touchent seulement quelques groupes et presque pas les autres (tout au moins qui passe le cap K / Pg)

 

 

 

[gaeldeploeg]

il y a 6 minutes, Sous Nos Pieds a dit :

Je pensais plus sur les conclusions

• Qu'il n'y a pas de paragraphe de conclusions dans cet article
• Article
  • Abstract
  • Geologic Setting
  • Tanis Event Deposit
  • Ejecta, Connection with Chicxulub, and Chronology of the Deposit
  • Biota in the Event Deposit
  • Depositional Mode
  • Emplacement Mechanism
  • Materials and Methods
  • Acknowledgments
  • Footnotes
  • References
• Figures & SI
• Info & Metrics
•  PDF

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

je n'ai aucune explications à ces extinctions qui touchent seulement quelques groupes et presque pas les autres

C'est très simple avec une image. Le jeux du chamboule tout! La météorite n'a pas fait un strike  dans les pyramides trophiques déjà chancelantes du Maastrichtien. Il n'y a pas eux un hiver post impacts suffisamment long pour que que touts les cycles basés sur la photosynthèse ( production primaire ) s'effondrent.

[elasmo]

Citation

C'est très simple avec une image. Le jeux du chamboule tout! La météorite n'a pas fait un strike  dans les pyramides trophiques déjà chancelantes du Maastrichtien

 

Qu'est ce qui te fait dire qu'au Maestrichtien les pyramides trophiques étaient chancelante ?

[gaeldeploeg]

Le record fossils! Fossiles enregistrement! 

[elasmo]

et la source de cela, des articles traitant de ce phénomène ?

[gaeldeploeg]

C’est disponible pour 300 et quelques €!

[elasmo]

Il n'y a qu'une seule publication et en grande partie inaccessible, on ne peux pas appeler cela une preuve flagrante de rupture de la chaîne trophique au Maestrichtien

 

D'autant que les faunes sont encore bien fournies, notamment dans les eaux du nord de l'Afrique, et les terres émergées du nord de l'Amérique pour ne citer que ces deux exemples

 

Ne pas oublier le stratotype du Maestrichtien en Hollande qui fourni une faune assez diversifiée

[gaeldeploeg]

rien à démontré 

[korozyf4x4]

Très intéressant. 

[gaeldeploeg]

Il y a 11 heures, elasmo a dit :

Ne pas oublier le stratotype du Maestrichtien

Il n'a pas encore était invalidé celui la?

 

Il y a 11 heures, elasmo a dit :

D'autant que les faunes sont encore bien fournies

 

Il y a 11 heures, elasmo a dit :

on ne peux pas appeler cela une preuve flagrante de rupture

 

Un affaiblissement.

La théorie du" Crime de l'Orient-Express "Le volcanisme des trapps du Deccan + un impact ou deux, pourquoi pas trois ou quatre

[gaeldeploeg]

Il y a 21 heures, elasmo a dit :

Reptiles marins

Thanet en trouve trop dans des terrains qui seraient paléocène du Mosasauroidea Danien( Woua laC énorme! Ce serait sensationnel)

C'est quoi un Saure de la Meuse? Un gros Lacertilia!

Le Super-Ordre des Dinosauria passe la Limite K/ machin bidule! Oui ou non? Oui!

Nous prêtons trop d'importance à quelques "détails de l'a préhistoire"

Quelles sont les espèces qui se sont éteintes rapidement et celles qui se sont éteintes graduellement à la fin du Crétacé ?(disparition des ammonites, brutale ou disparition graduelle? ) amenuisement des populations rudistes, d'inocérames, Ptérodactyle,,,

La théorie du" crime de l'orient-expresse"bis-repetita=>(une conjonction d'événements)

 

La disparition de quelques représentants emblématique du registre fossile au cours d'une crisounette. Et alors!

Les causes extra-terrestre et cosmique a la sauce Hollywodienne, franchement, çà me fais!Les vrais paléo-catastrophe, les grands drames paléo-climatiques ont des origines bien de chez nous. Je kiff la P/T. çà c'est pas un sujet de mickey! Le PETM, un sujet d'actualité interdit aux moins de 18 ans

 

[elasmo]

Qu'en pense l'auteur de la vidéo ?

[Sous Nos Pieds]

Il faut aussi prendre en compte la quantité de travaux qui ont été faits sur cette époque, et la possibilité que des biais aient été introduits. Il y a une étude qui est sortie très récemment et qui parle justement de la diversité des dinosaures à la fin du Crétacé :

 

https://www.nature.com/articles/s41467-019-08997-2

En gros, des changements géographiques font que l'on a plus préservé de diversité avant, et qu'à la fin du Maastrichtien on a préservé qu'une partie des faunes qui existaient encore à l'époque. C'est sur, c'est pas la réponse à tout.

Dans les océans, le premier pulse des trapps a surement eu un impact sur la biodiversité avant l'impact. Mais dans l'ensemble, le timing de l'extinction est plutôt clair quand on regarde les marqueurs géochimiques :

 

http://doc.rero.ch/record/210367/files/PAL_E4389.pdf

[gaeldeploeg]

il y a 20 minutes, Sous Nos Pieds a dit :

le timing de l'extinction est plutôt clair quand on regarde les marqueurs géochimiques :

OK! Le véritable sérial-killer, C'est la famine(PAUL CRC, MITCHELL S.F. — Is famine a common factor in marine mass extinctions ?)

C'est le dénominateur commun à toutes les extinctions de masses

 

http://www.academie-medecine.fr/la-crise-biologique-de-la-fin-du-cretace-et-la-disparition-des-dinosaures-validite-de-lhypothese-cosmique/:

-L" hypothèses " "  la plus séduisante sera celle qui expliquera tout aussi bien les raisons de l’extermination des uns que les motifs de la survie des autres."

 

[gaeldeploeg]

il y a une heure, Sous Nos Pieds a dit :

 qui parle justement de la diversité des dinosaures à la fin du Crétacé :

"nous ne retiendrons" " ni celles focalisées sur les dinosaures" " impuissantes à prendre en compte l’ensemble des modifications de la biosphère"

 

La dinosmaniqueries  = discrédit. Dicsit: Buffetaut 

 

[Sous Nos Pieds]

il y a 5 minutes, gaeldeploeg a dit :

"nous ne retiendrons" " ni celles focalisées sur les dinosaures" " impuissantes à prendre en compte l’ensemble des modifications de la biosphère"

 

La dinosmaniqueries  = discrédit. Dicsit: Buffetaut 

 

 

 

Alors honnêtement, le "Bulletin de l'Académie Nationale de Médecine" n'est pas vraiment une référence en matière de Géologie/Paléontologie. Par contre, ce qu'il dit est vrai. Une explication qui ne tient en compte que les dinosaures n'explique rien. Mais ce n'est pas le cas ici. 

[gaeldeploeg]

il y a 14 minutes, Sous Nos Pieds a dit :

Alors honnêtement, le "Bulletin de l'Académie Nationale de Médecine"

C'est un gage d'objectivité! l'obsession et la passion sont source d'aveuglement.

 

il y a 14 minutes, Sous Nos Pieds a dit :

Par contre, ce qu'il dit est vrai.

Cela ne demande qu'une réactualisation. 2001, c'était le début du siècle , pas de CTscanne ni de synchrotron, la préhistoire

[Sous Nos Pieds]

il y a 11 minutes, gaeldeploeg a dit :

C'est un gage d'objectivité! l'obsession et la passion sont source d'aveuglement.

 

Oui mais étant donné que cela vient d'un professeur en pathologie, cela me fait douter de ses réelles compétences et connaissances dans le domaine.

Tout comme je n'irais pas demander à Buffetaut de faire mon bilan de santé.

[jjnom]

Tectites, iridium et Chicxulub, ça remonte aux années... 80 non?

Sur le plan crise biologique, Tanis est un site supplémentaire au même titre que Bidart, le Danemark et d'autres concernant la réalité d'un impact important dans ces temps là.

En 1998 est paru ceci: "Evolution de la biosphère et événements géologiques". 42 Euros en neuf, 25 en occase.

On y trouve ceci en conclusion de la crise K/T qui serait la réponse à l'addition de facteurs néfastes. 

[gaeldeploeg]

il y a 28 minutes, Sous Nos Pieds a dit :

Tout comme je n'irais pas demander à Buffetaut de faire mon bilan de santé.

! Il t'orienterait immédiatement vers ton médecin traitant! 

C'est un excellent ornithologue et il est littéralement incollable en histoire des sciences!

Il est pas trop mauvais comme paléontologue spécialité pour la quelle il a exploité ces talents de vulgarisateur.

il y a 50 minutes, Sous Nos Pieds a dit :

 

Flûte, un bug

il y a 28 minutes, Sous Nos Pieds a dit :

1. Oui mais étant donné que cela vient d'un professeur en pathologie,

2. Mais ce n'est pas le cas ici.

1. Depuis quand l'habit fait le moine?

2. Le gisement de Panis a l'aire sympa,. Le travail, en conséquence.

il y a 4 minutes, jjnom a dit :

ça remonte aux années... 80 non?

Pas mieux!

[Sous Nos Pieds]

il y a 14 minutes, gaeldeploeg a dit :

1. Depuis quand l'habit fait le moine?

 

L'habit non, mais le diplôme, les années d'expériences, les publications et la reconaissance des pairs oui