Minéraux Alpins en dehors de la France

[phoscorite]

Merci. On peut facilement imaginer que le matériel ultrabasique serve (temporairement) de piège a silice pour stabiliser la pérovskite.

[BUT]

Sur la même lancée, Pérovskite, Clinochlore, Diopside et Magnétite (cette dernière en archipels de microcristaux, repérables à l'aimant), provenant du Val Malenco.

 

 

 

 

[phoscorite]

Merci. Il manque que l'apatite et le pyrochlore pour faire une ... phoscorite.

Ils sont fous ces romains alpins.

[alkimik]

mais il ne manque rien pour faire un Phoscorite et ça c'est fou aussi !

[greg la veine]

Puisqu'on en est à montrer les perovskites, moi j'ai ça

 

Val di Susa, Piemont, Italie

De l'ordre du centimètre

 

Greg la veine

[BUT]

Il y a 1 heure, greg la veine a dit :

Puisqu'on en est à montrer les perovskites, moi j'ai ça

Val di Susa, Piemont, Italie

De l'ordre du centimètre

Greg la veine

Rocca Sella?

[BUT]

Il y a 20 heures, alkimik a dit :

mais il ne manque rien pour faire un Phoscorite et ça c'est fou aussi !

 

Justement.  Si vous pouviez - @phoscorite - jeter un oeil sur le sujet posté en votre absence le 3 janvier dernier par @llaima : "Roche inconnue du Mercantour". Cela  n'avait pas accroché beaucoup de monde, mais c'était tout de même une roche bizarre, et vous êtes un des mieux armés pour faire avancer le sujet. J'ajoute que c'est à peine en dehors du sujet où nous sommes, puisque le caillou fut ramassé non loin de l'actuelle frontière, et que la vallée de la Vésubie fut italienne de 1860 à 1947...

[Invité jean francois06]

Il y a 2 heures, BUT a dit :

 

et que la vallée de la Vésubie fut italienne de 1860 à 1947...

Pas vraiment, Saint martin Vésubie devient française en 1860, comme Nice, il reste que le Boréon est a cette époque rattaché à Valdieri. en fait la frontière est tracée en 1861.  Le 29 octobre , PV d'abornement   Rattaché à Vinadio ( au nord d'isola 2000), vallon de Chastillon et de la Guercha,  rattaché à  Valdiéri  Molières, le Boréon;  et Salèses, Gordolasque Fenestres et la Valette à Entraque.

C'est d'ailleurs intéressant cette vision de l'histoire. L'Italie existe depuis quand? on peut se poser la question pour la france, pour nous les niçois par exemple.

c'est sans doute un peu troll, mais c'est juste une réflexion.  Je vis sur la rive française du Var, pas celle du comté de Nice, et il n'y a pas si longtemps que ça mon centre des impôts n'était pas à Nice, mais à Grasse.

quand je me promène dans la montagne voici ce que je vois :

sur la photo à gauche, la croix de Savoie, et à droite la fleur de lys. La france et la Savoie. En plein sur la frontière. Ici, à gauche sur la photo on a été rattaché à la France en 1860.

Enfin, on peut voir dans la vallée de la Vésubie des ouvrages de la ligne Maginot. A la fin de la seconde guerre mondiale on repousse les frontières sur les lignes de crêtes, enfin pas partout un exemple fameux c'est au Mont Cenis, pour notre région Tende est rattaché par référendum à la France ainsi que des territoires de Saint Martin Vésubie; traité de Paris, la basse vallèe de la Roya n'est pas concerné, c'est pourquoi quand on va à Tende on passe plusieurs fois la frontière. Pour anecdocte ,j'ai vu dans un tunnel abandonné non loin de Tende des affiches en faveur du Non à la France. Dans ce coin par exemple, on peut observer des forts italiens sur les pentes françaises, comme au Mont Bertrand ( au passage il y a des flysch à helmintoïdes, et un fin niveau de jurassique Briançonnais-la roche falconare, c'est plissé, et au dessous un wildflisch).

 

et j'espère que vous acceptez mes excuses pour cette parenthèse.

 

[greg la veine]

Il y a 2 heures, BUT a dit :

Rocca Sella?

L’étiquette ne le dit pas mais probablement 

 

greg la veine 

[NiCoCaYoU]

Et bin ! Bien chouette toutes ces perovskites, je découvre cette espèce sur ce sujet ...👍, Des belles pièces ! 

[Bob74]

on n'a pas été rattachés à la France mais annexés et pas de la meilleure des façons. 

[Invité jean francois06]

si c'est le mot qui te dérange :" Dès lors, en Savoie, la propagande s’organise pour ou contre la réunion à la France. Contrairement à leurs opinions de 1848, les conservateurs (nobles, clergé et paysans) sont favorables à l’annexion alors que les libéraux préfèrent l’indépendance voire le rattachement à la Suisse. Par le traité de Turin du 24 mars 1860, la Savoie et Nice sont cédées à la France. Cette annexion fut ratifiée par le plébiscite des 22 et 23 avril 1860, par lequel les Savoyards furent appelés à se prononcer en faveur ou non de l’annexion. C’est à la Cour d’Appel de Chambéry que furent proclamés officiellement les résultats à la question posée : « La Savoie veut-elle être réunie à la France ? ». Seuls les hommes avaient voté et sur 135 449 inscrits, on dénombra 71 bulletins nuls, 235 « Non » et 130 533 « Oui » (141 893 en incluant les résultats des militaires inscrits sur des listes particulières). "

Donc annexion.

 

[alkimik]

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

au passage il y a des flysch à helmintoïdes

nan mais nan mais alors mais nan quoi! (joke  )

[BUT]

Il y a 19 heures, jean francois06 a dit :

Pas vraiment, Saint martin Vésubie devient française en 1860, comme Nice, il reste que le Boréon est a cette époque rattaché à Valdieri. en fait la frontière est tracée en 1861.  Le 29 octobre , PV d'abornement   Rattaché à Vinadio ( au nord d'isola 2000), vallon de Chastillon et de la Guercha,  rattaché à  Valdiéri  Molières, le Boréon;  et Salèses, Gordolasque Fenestres et la Valette à Entraque.

 

Oui, je me suis permis une simplification abusive, parce que dans le détail c'est filandreux. C'est seulement une partie des hautes vallées de la Tinée, de la Vésubie et de la Roya qui a connu la "période italienne" entre 1860 et 1947, la ligne de frontière ayant été placée quelques kilomètres au Sud-Ouest de la ligne de partage des eaux entre Italie et France (cf. carte ci-dessous). En 1947, avec le traité de Paris, le département des Alpes maritimes (4300km² actuellement) a récupéré quelque 450 km². Dont fait partie le vallon de Fenestre où llaima a ramassé son caillou.

 

 

 

[Invité jean francois06]

il y a 3 minutes, BUT a dit :

 

 

C'était pas pour te contredire, car tu avais en partie raison, juste une simple précision. Cette carte appuie nos propos. La vallée de la vésubie  n' a pas été italienne.

Mais en géologue tu parles de bassin versant et dans ce cas une partie du bassin versant a été italien. C'est idiot mais les bassins versants se moquent des frontières. En fait, et c'est pas une insulte, comme on dit en niçois (je ne suis pas niçois, je suis un provençal) m'en bati.

En plus les gens du pays ils en pensaient quoi de cette affaire?  Et bien pareil que les nissarts "m'en bati, sieu nissart" 

En géologie il n'y a pas de frontière. 

[Bob74]

le mot ne me dérange pas , tu as bien résumé ,il y aurait tellement à dire sur l'histoire des Savoie et du comté de Nice. On est quand même tous européens ,c'est l'essentiel.

[BUT]

 

il y a 53 minutes, jean francois06 a dit :

C'était pas pour te contredire, car tu avais en partie raison, juste une simple précision.

 

 

Serait-ce même le cas, le débat suppose l'existence de points de vue contradictoires, ou du moins différents. No problema donc.

[greg la veine]

Bon, au delà de ces considération géographico-historiques, il y a des cailloux intéressants dans ces coins ? (je dis ça, parce qu'on est là pour parler cailloux et mine de rien je ne connais pas trop ces coins)

 

greg la veine

[greg la veine]

Récente entrée en collection : une Dufrénoysite (ou une rathite : sans analyse, difficile à dire...) de la fameuse mine de Lengenbach, Fäld, Binntal, Valais, Suisse.

 

Que ce soit l'un ou l'autre des espèce, c'est gros comme cristal ! (> 1 cm). Y a de petites pyrites avec ainsi que des dolomites micro

 

Greg la veine

[greg la veine]

Et adulaire avec petits quartz légèrement fumés 

Binntal sans plus de précisions 

 

Greg la veine 

 

[greg la veine]

Un classique alpin : vésuvianite de Bellecombe, Chatillon, Val d’Aoste, Italie

Ex collection Rudolf Scott

 

greg la veine 

[phoscorite]

Chouette. Très intéressante aussi l'iridescence bien visible sur la dernière photo.

 

[NiCoCaYoU]

Superbe ! Beau morceau terminé.

[greg la veine]

Au rayon des sulfosels à la c** du Lengenbach, y a la Liveingite. 
 

Déjà que ma Dufrenoysite n’a pas soulevé l’enthousiasme des foules, j’ai peur de faire un bide sur celle-là… 
 

Greg la veine 

[AMEDE]

En tout cas moi j'adore ces petits sulfosels !