Minéraux Alpins en dehors de la France

[NiCoCaYoU]

Ah ! Fameux ce grenat 👌.

Je ne connais pas l'ancien poste mais les deux dernières photos rendent bien. 

[greg la veine]

La photo et vraiment vraiment mieux (le grenat semblait noir) > j'essaie de faire mieux en photo. Il y aura d'autres photos + tard

Greg la veine

[NiCoCaYoU]

Ah oui effectivement ! Il semblait noir comme certain qu'on peut trouver dans les PO (66).

Là il est bien, belle couleur. 

[Orlean]

et le rutile qui se prend pour une brookite, où va le monde ?

[greg la veine]

il y a 43 minutes, Orlean a dit :

et le rutile qui se prend pour une brookite, où va le monde ?

😂

 

greg la veine 

[gars de falaises]

Bonjour,

Pour moi c'est bien de la brookite sur quartz mais je suis peut-être dans l'erreur.

Ressemble à s'y méprendre au spécimen figurant dans le "Guide Vert" des minéraux page 103 (Finhaut, Salvan Valais) Echantillon du Muséum d'Histoire Naturelle de Genève. Belle pièce de toute façon.👌

[Orlean]

oui Salvan c'est évidement une brookite, je parlais de l'autre rutile assez plat du Binntal

[gars de falaises]

Mille excuses pour ce quiproquo.

 

[BUT]

Un autre Rutile de Suisse (probablement du Binntal) qu'on a voulu faire passer pour un autre. Ci-dessous successivement une photo du spécimen, puis gros plan sur chacun des deux cristaux, puis les étiquettes. Noter sur la troisième photo la fameuse "macle en R" des Rutiles chamoniards.

 

 

 

 

 

 

 

[Bob74]

• DEMANTOIDE IN AMIANTO CRISOTILO - da Franscia, Valmalenco, Italy. 

cristallini verdi lucenti aggregati a "ghianda" entro l'amianto crisotilo della Valmalenco. 

peso g. 216,  dimensioni mm. 130x90x30

raccolto nell'anno 1995

acheté récemment avec d'autres pièces italiennes

ALMANDINO - dalla Fossa di Edolo in Valcamonica.

xx entro la tonalite con mica biotite.

 

peso g. 102,  dimensioni mm. 60x60x30 - 

[greg la veine]

Il y a 2 heures, BUT a dit :

Un autre Rutile de Suisse (probablement du Binntal) qu'on a voulu faire passer pour un autre. Noter sur la dernière photo la fameuse "macle en R" des Rutiles chamoniards.

 

 

 

 

 

 

Oui effectivement, clairement pas chamoniard. Binntal (Fäldbach, Turbenalp…) : oui possible mais la zone est assez homogène sur la zone du Glacier de Gries et déborde largement côté italien (Val Formazza). Pas vraiment de signes distinctifs pour les différencier entre ces secteurs. Le rutile que je montrais vient aussi de ces mêmes zones. Y a aussi de beaux quartz à habitus du Tessin, des calcites parfois sympas et plus rarement tourmaline (shorl ou dravite), de la fuschite et de la cookéite. Il serait signalé des traces de béryllium type émeraude en microcristaux. J’ai beaucoup fréquenté ces coins (mon rutile est trouvé perso)

Si cela peut aider 

 

greg la veine 

Il y a 2 heures, Bob74 a dit :

• DEMANTOIDE IN AMIANTO CRISOTILO - da Franscia, Valmalenco, Italy. 

cristallini verdi lucenti aggregati a "ghianda" entro l'amianto crisotilo della Valmalenco. 

peso g. 216,  dimensioni mm. 130x90x30

raccolto nell'anno 1995

acheté récemment avec d'autres pièces italiennes

 

ALMANDINO - dalla Fossa di Edolo in Valcamonica.

xx entro la tonalite con mica biotite.

 

peso g. 102,  dimensioni mm. 60x60x30 - 

 

Le premier est bien connu en France, pas le second ! Y a plein de spots méconnus comme ça dans ces coins et qui sont assez confidentiels

 

greg la veine 

[greg la veine]

Hop, pour relancer : sceptre en quartz fenêtre de la carrière de Choex dans le Val d’Illiez - vers 2010. Nota : la carrière n’est plus accessible (il y avait un temps des autorisations moyennant montrer pâte blanche…) et le reste du Val d’Illiez nécessite une patente (un dès rares coins du Valais mais il est fort à parier que le Haut Valais - dont Binntal - le nécessite sous peu). Depuis l’été dernier, la commune dont dépend le Binntal a interdit les bivouacs en montagne (vu les distances, c’est très limitant !) et une des combes du Goms a été réservée…. À un seul cristallier de la vallée (dans tous les cas, il avait déjà réservé tous les fours). Bref, le Valais n’est plus vraiment ce qu’il était pour les cailloux, malheureusement !

 

greg la veine 

[Michel de Champigny]

il y a 13 minutes, greg la veine a dit :

pâte blanche

Pour faire des spaghettis ou des tagliatelles ?

[BUT]

il y a 41 minutes, greg la veine a dit :

Oui effectivement, clairement pas chamoniard. Binntal (Fäldbach, Turbenalp…) : oui possible mais la zone est assez homogène sur la zone du Glacier de Gries et déborde largement côté italien (Val Formazza). Pas vraiment de signes distinctifs pour les différencier entre ces secteurs. Le rutile que je montrais vient aussi de ces mêmes zones. Y a aussi de beaux quartz à habitus du Tessin, des calcites parfois sympas et plus rarement tourmaline (shorl ou dravite), de la fuschite et de la cookéite. Il serait signalé des traces de béryllium type émeraude en microcristaux. J’ai beaucoup fréquenté ces coins (mon rutile est trouvé perso)

Si cela peut aider

 

Oui, cela m'aide; merci.

J'ai déjà interrogé plusieurs collectionneurs chevronnés en matière de minéraux alpins, lesquels m'ont confirmé catégoriquement que ce Rutile ne provient pas du Brévent. Ils m'ont orienté vers le Valais, et probablement le Binnatal. Après, en écumant toutes les banques de données et archives photographiques que je connais, j'étais arrivé à la conclusion que le secteur du glacier de Gries est une des provenances les plus plausibles.

 

[greg la veine]

Pardon : patte… évidemment 

ça permet au moins de voir que certains lisent les pages du forum, on se sent moins seul

 

greg la veine 

il y a 1 minute, BUT a dit :

 

Oui, cela m'aide; merci.

J'ai déjà interrogé plusieurs collectionneurs chevronnés en matière de minéraux alpins, lesquels m'ont confirmé catégoriquement que ce rutile ne provient pas du Brévent. Ils m'ont orienté vers le Valais, et probablement le Binnatal. Après, en écumant toutes les banques de données et archives photographiques que je connais, j'étais arrivé à la conclusion que le secteur du glacier de Gries est une des provenances les plus plausibles.

 

Mais pas que…

Pour reste : tant mieux si utile 

[Orlean]

Domâge pour le Brévent s'aurait été sympa de trouver ça là

[greg la veine]

certes

 

greg la veine

[BUT]

Il y a 15 heures, Orlean a dit :

Domâge pour le Brévent s'aurait été sympa de trouver ça là

 

De fait, cette provenance fictive n'a pas été choisie au hasard par les vendeurs de minéraux, qui écoulaient des spécimens de Rutile du Valais en leur attribuant une origine chamoniarde, supposée plus prestigieuse(!) et donc plus flatteuse pour l'ego des collectionneurs. En effet, au 19^ème siècle, le guide et naturaliste Venance Payot, qui connaissait le secteur comme sa poche, avait signalé la présence de Rutile dans les Aiguilles Rouges, plus précisément au pied de la Cheminée du Brévent, ainsi que dans le secteur de Pormenaz. Sa compétence pour identifier du Rutile et son honnêteté intellectuelle ne font aucun doute. Mais le problème est que personne n'en a retrouvé depuis dans les Aiguilles Rouges, et par ailleurs les spécimens trouvés ailleurs dans le massif du Mont-Blanc présentent plutôt le faciès "sagénite".

Les deux pages ci-dessous proviennent de gallica.bnf.fr/bNF.

  

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[Orlean]

merci pour les références, j'ai effectivement trouvé des tourmalines "schorl" à l'aiguille du Belvédère, le plus souvent cassées suivant le clivage, mais parfois la roche mère est fendue dans l'axe principal des cristaux et l'on observe bien les prismes.. jamais vu de rutile, il n'en décrit pas la forme ou la taille, donc cela peut être petit et moins bien exprimé, ce ne serait pas un rutile dans une cavité mais noyé dans la masse

[BUT]

Il y a 7 heures, Orlean a dit :

merci pour les références, j'ai effectivement trouvé des tourmalines "schorl" à l'aiguille du Belvédère, le plus souvent cassées suivant le clivage, mais parfois la roche mère est fendue dans l'axe principal des cristaux et l'on observe bien les prismes.. jamais vu de rutile, il n'en décrit pas la forme ou la taille, donc cela peut être petit et moins bien exprimé, ce ne serait pas un rutile dans une cavité mais noyé dans la masse

 

Oui c'est sûrement assez petit et noyé dans la roche, et Payot indique que le Rutile est plus rare que la Tourmaline.

Ci-dessous un extrait de l'édition de 1873 de sa monographie des terrains du Mont-Blanc et alentours. La page 64 montre qu'il différenciait bien les trois formes du dioxyde de titane, et qu'il connaissait la localité de Tête Noire pour la Brookite.

 

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[Orlean]

"Dauphinite du Brévent" -> octaédrique -> serait de l'anatase ?

[BUT]

Oui: Schorl bleu indigo, Oisanite, Dauphinite, Wiserine, Octaédrite...  et j'en passe. A l'époque, l'imagination était au pouvoir et les appellations foisonnaient pour les minéraux nouvellement identifiés de façon concomitante, dans divers pays ou diverses régions. Cela a pris un certain temps pour que tout cela décante, un des noms s'imposant au détriment des autres.

[greg la veine]

Au cas où cela ait échappé à quelqu'un, c'était ce matin sur Arte

https://www.arte.tv/fr/videos/106265-008-A/360-reportage/

 

greg la veine

[greg la veine]

Allez hop, une petite pièce de rodingite : Apatite (blanche) sur grenat hessonite avec clinochore, Lajetto, Val di Susa, Italie

 

Greg la veine

[NiCoCaYoU]

Il y a 7 heures, greg la veine a dit :

Au cas où cela ait échappé à quelqu'un

Oué oué ! Cool pour le partage 👍

 

Il y a 4 heures, greg la veine a dit :

une petite pièce de rodingite

Beau combo ça, même le clinochlore est bien foutu ... Top !