Matériels pour photos micro-minéraux

[FIFI63]

Bonjour,

Désireux de me mettre à la photo de micro-minéraux, j’aimerai savoir quel sont les différents matériels  à acquérir. J’ai consulté les très nombreuses pages du forum mais je suis un peu perdu  entre les différentes installations. Je pense  me tenir dans un premier temps  à des grossissements x20  comme ont pouvez en voir à la rubrique »tous à vos micro » plus grand monde ailleurs !

J’ai regardé les postes de Tempo mais   j’ai du mal à tous comprendre, c’est regrettable car  ces  photos sont remarquables.

Je possède déjà un appareil  photo type apc-c

En attente de vos subjectivations.

FIFI 63

[zunyite]

bonjour

     il y a differents modes pour prendre des photos micros :  il faut déjà décider de l'investissement et de la qualité

(et taille minimum-maximum) recherchés

[tempo]

Il faut savoir que 20x c'est déjà un grandissement TRES important pour les minéraux et la photo. C'est donc presque le maximum déjà.... En France il n'y a quasiment personne dans ces grandissements et ailleurs pas beaucoup plus. Utiliser un objectif 20x, mal, ne permet pas d'atteindre la qualité de l'objectif et donc ne permet pas le grandissement annoncé... Viser un 20x sur un mauvais système ne donne rien de bon...

 

Pour avoir des coûts raisonnables, il faut construire avec ses mains. Sinon il existe des solutions construites par forcément très chères avec des rails mécanisés... Mais ce sont des techniques objets. Il existe des appareils à variations de focales, ce sont des techniques images. Or je préconise des montages plus souples car au forts grandissements les techniques objets sont meilleurs et les techniques images sont plus adaptées aux faibles grandissements. Après il y a de bonne techniques entre les deux. Il faut comprendre les règles pour construire ces systèmes.

 

Je déconseille fortement l'achat de mauvais objectifs "en attendant". Pour les grandissements de 10x et 20x je ne conseille que les mitutoyos ou les équivalents qui sont des objectifs métallurgiques à longue distance de travail et planapochromatique. Il faut oublier les autres ! C'est une perte de temps.

 

Pour commencer un objectif de 5x semble correct. Il faut également une lentille de tube, pour un aps-c une raynox fera l'affaire.

 

Ensuite il faut concevoir et comprendre.....

 

Pour ma part je n'ai pas encore fini mes recherches en ce sens que je suis au stade où il me manque un mitutoyo 50x (0.55) pour passer l'étape supérieure pour atteindre les 25x à 50 x dans de bonnes conditions. Le nikon que j'ai étant insuffisant.

 

Un objectif 5x à 10x c'est dans les 250 € à 350 € en occasion et en bonnes conditions.

 

Tubes et adaptateurs sur ebay.

 

 

[FIFI63]

Ok je vais revoir mes ambitions à la baisse.

Tempo: quand temps des-vous par appareils à variations de focales, ce sont des techniques images!

[tempo]

Une technique image consiste à effectuer un balayage de l'image primaire pour la capturer alors qu'une technique objet consiste  à déplacer des éléments pour faire varier la formation de l'image sur le capteur.

 

Technique objet = grandissement constant

Technique image = grandissement variable

 

Sans la compréhension, ce que le plupart font, cela reviendra à ne faire que dans l'imitation et ça limite les choix.

[FIFI63]

Et concrètement comment si prend ton.

[tempo]

Il me faudrait une centaine de pages... J'ai laissé partout sur le net des traces et ici aussi. Si on part de rien, avec quelques bases scientifiques, cela peut prendre quelques semaines de travail. Après encore une fois, on peut acheter des systèmes tout fait, les objectifs et faire des méthodes objets. C'est assez efficace mais on est vite limité si on ne sait pas comment ça marche. Pour ma part j'ai abandonné l'idée d'expliquer. Pour me faire comprendre il me faut une base scientifique.

Ici tu auras aussi des infos mais on a les bases sur mon post dédié surtout sur les premières pages...

 

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=283035.25

 

 

[tempo]

Je mets des liens ici :

 

https://www.wemacro.com/?product_cat=extreme-macro

 

https://www.mjkzz.com/

 

Ces systèmes sont bons.... après ils ne sont pas originaux et pas aussi polyvalents que d'autres...

[tempo]

Celui qui veut se lancer pourra également prendre ceci...

 

https://www.ebay.com/itm/SIGMA-KOKI-TSD-40801S-X-axis-Linear-Translation-Stage-40x80mm-Stroke-12-5mm-SS/283235576254?hash=item41f227e9be:g:Z4IAAOSwpsBbzTTX

 

ceci :

https://www.ebay.com/itm/USED-SIGMA-KOKI-XYZ-3-axis-Position-Linear-Stage-Platform-stroke-of-20mm/323049492440?hash=item4b37400fd8:g:GQoAAOSwIC1adQ93

 

 

et ceci...

https://www.ebay.com/itm/Manfrotto-454-Micrometric-Positioning-Sliding-Plate-Excellent-condition/163989536047?hash=item262e89bd2f:g:YR4AAOSwU4hd9WF3

 

Cette triple combinaison permet de faire l'ensemble de ce qui existe et peut s'automatiser. Avec quelques améliorations c'est mon système.

 

[FIFI63]

Merci,

Je vais étudié tous ça.

[FIFI63]

Bonjour,

Je reviens sur le forum, après avoir parcouru  les nombreuses pages sur le sujet, je ne suis guère plus avancé si  j’ai compris la méthode objet, il en va autrement pour la méthode image (apparemment je ne suis pas le seul).

Si d’autres personne peuvent m’expliqué cette méthode de façon plus claire autre que  Tempo (qui fournit  des photos extraordinaires)  je vous en remercie.

[elasmo]

Bonjour

 

Concrètement il faut se lancer pour commencer à comprendre la méthode, et se planter pas mal de fois, avant de trouver les bons paramètres, c'est long, souvent décourageant, mais passionnant

[FIFI63]

Effectivement c’est plus clair !

[FIFI63]

Pour simplifier dite-moi  si je me trompe :

Méthode objet : l’échantillon  se déplace  et l’ensemble objectif soufflet capteur reste fixe.

Méthode image : l’échantillon et le capteur reste fixe  seul l’ensemble objectif lentille tube se déplace.

D’autres  personnes hormis Tempo utilisent telle cette méthode !

Quel type d’objectifs, lentilles tube, supports etc. me recommandez – vous pour commencer, je possède déjà un apn (Sony A77)

Merci  pour vos réponses.

[elasmo]

L''échantillon est fixe, c'est l'APN qui se déplace

 

As-tu déjà le matériel cité par tempo ?

 

Si oui il faut faire des tests avec une bonnette DCR 150 ou 250 plus des objectifs binoculaires monté avec des tubes de 42 mm de diamètres, une bague d'adaptation entre l'APN et les tubes, et des différentes bagues pour permettre le montage.

 

Personnellement j'ai commencé avec cette méthode, mais cela m'a pris un an à acquérir les différents éléments nécessaire à ce montage.

 

J'ai ensuite acquis le système Wemacro, très efficace pour faire de petits pas et automatiser la prise de vues

 

Reste les éclairages, les micro élévateurs (en X,Y et en Z)

 

Photo de mon installation, un peu modifié depuis la prise de vue

 

 

[tempo]

il y a 34 minutes, FIFI63 a dit :

Pour simplifier dite-moi  si je me trompe :

Méthode objet : l’échantillon  se déplace  et l’ensemble objectif soufflet capteur reste fixe.

Méthode image : l’échantillon et le capteur reste fixe  seul l’ensemble objectif lentille tube se déplace.

D’autres  personnes hormis Tempo utilisent telle cette méthode !

Quel type d’objectifs, lentilles tube, supports etc. me recommandez – vous pour commencer, je possède déjà un apn (Sony A77)

Merci  pour vos réponses.

Hum.... 

 

Si on déplace uniquement l'échantillon, c'est une méthode objet mais c'est la plus mauvaise méthode ! Je la déconseille fortement. C'est fait pour les amateurs.

Si on déplace le bloc optique uniquement alors la distance objet varie mais aussi la distance image c'est donc une méthode mixte. Elle sera à tendance objet pour les forts grandissements et à distance image pour les faibles grandissements....

Pour une méthode image pure il faut par exemple ne déplacer que le capteur et donc l'appareil sans l'optique.... ou utiliser un objectif avec une variation de la focale.... de la lentille tube. 

[FIFI63]

Merci  pour  vos réponses.

Je vais étudié ça.

[FIFI63]

Pour reprendre,

Il me semble que l’installation d’Elasmo  est une méthode objet.

Si j’ai bien compris pour la méthode image : échantillon, ensembles optiques (objectif infini)  fixe, seul le capteur se déplace, donc  c’est  lui que l’on doit monter sur rail piloté c’est bien cela !

La liaison  optique capteur doit se faire je pense « type chambre  noir ».

Je  vais commander pour commencer un objectif 4x infini je possède déjà une  DCR150 pour  le rail  Wemacro on Verra plus tard.

Merci pour  votre aide.

[elasmo]

Voici le montage actuel :

 

+ Tube et l'objectif binoculaire (aucune liaison avec l'APN) tout passe par le boitier Wemacro

 

A défaut il est nécessaire d'avoir un plateau manfrotto (que j'utilse autrement, mais dont j'avais acquis un exemplaire pour le montage initialement prévu en mode manuel, Wemacro permet d'automatiser les mouvements sans faire bouger le montage

 

 

 

 

 

 

[FIFI63]

Pas évident sur les photos de voir le fonctionnement, j’ai  l’impression que tous est fixe, quand est-il de la longueur lentille tube (environ200mm pour une DCR 150 !).

Y at’il  un  tube télescopique pour faire la liaison lentille tube/capteur !

Peut-être qu’un schéma serai plus  explicite

[elasmo]

C'est l'appareil photo qui avance, le reste est fixe (avec possibilité de le bouger par le rail manfrotto dans mon montage), mais j'avoue que je dois améliorer encore l'installation, distance totale avec la DCR 150 de 208 mm entre l'objectif et le capteur

[FIFI63]

Ok merci

[FIFI63]

En attente de l’objectif, j’ai fait un croquis du montage, dite-moi si c’est bon.

Merci

SCN_0008.pdf

[FIFI63]

Le lien ne fonctionne pas, deuxième essai

[elasmo]

Oui mais sans la partie nommé Variable