ecce qui?

[zéolite]

Bonjour.

il y a t-il une piste pour cette canine supérieur?

en plusieurs version. 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Toujours le même problème, il faudrait connaître les faunes trouvées sur le gisement pour avoir un début de piste.

 

Peux tu m'indiquer l'origine de la récolte, au moins la ville ou le lieudit pour que l'on cherche à identifier l'âge et donc les faunes associées ?

[zéolite]

Bonjour

Caylus Pech du Fraysse.

il y est précisé champ de tir.

 

[elasmo]

Il s'agit du lieudit :  Pech du Fraysse (ville de Caylus ? Tarn et Garonne - France)

 

La ville de Caylus ne semble pas d'après Géoportail avoir un lieudit Pech du Fraysse, mais ce dernier se trouve à proximité de Meylargues, hors après calcul de l'itinéraire sur Viamichelin les deux secteurs sont distants de 60 km il y a donc une incohérence sur le lieux exact ?

 

Cependant d'après les publications, le site se situerais dans le Quercy, donc plus possiblement dans le département du Lot (46).

 

Voici une information utile pour débuter l'enquête MP28 Oligocène, en espérant qu'il n'y ai pas d'autres dépôts plus anciens comme de l'éocène sur le même site ?

 

Je n'ai pas réussi à mettre la main sur les listes faunistiques du MP, elle doit exister, reste à chercher et à obtenir la liste faunistique connue sur ce gisement, voici quelques publications directes, la faune me paraît bien diversifiés et riche, en plein dans ce que l'on appelle la grande coupure, c'est à dire un profond changement dans la dynamique des faunes mammalienne, lié au refroidissement du climat et de l'assèchement des milieux fermés (forêts pluviales) en savane, et espaces plus ouvert, favorisant l'apparition de nombreux nouveaux ordres de mammifères

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0016699597801234

 

https://palaeovertebrata.com/articles/coauthor/110

 

http://sciencepress.mnhn.fr/sites/default/files/articles/pdf/g2013n4a4.pdf

 

https://www.researchgate.net/figure/a-Mandibule-dex-de-Glirudinus-glirulus-de-Pech-du-Fraysse-Quercy-Oligocene-superieur_fig3_27590577

 

https://www.researchgate.net/figure/Geiseltaliellus-sp-partial-left-dentary-MNHN-PFR-11009-Pech-du-Fraysse-late_fig1_271310394

 

un nouveau chiroptere vespertilionide de l'oligocene d'europe (faire une recherche Google)

 

 

[elasmo]

Un article issu d'un site internet sur les clés d'identifications des pelotes de réjection des rapaces et leurs contenus

 

http://hybodus.free.fr/pdf/cles_mammif/cle_micromammiferes_rhone_alpes.pdf

 

 

 

 

[zéolite]

merci mille fois elasmo, dés que possible j'épluche tes data,

car c'est si riche! MP28 c'est déjà un point de départ, mais je suis comme toi septique sur l'homogénéité stratigraphique.

on aura mainte fois l'occasion d'y revenir.

 

[zéolite]

  Bonjour

 comme quoi les questions valent mieux que les réponses,

 "La ville de Caylus ne semble pas d'après Géoportail avoir un lieudit Pech du Fraysse"

ta question est très pertinente car à la relecture du titre de ce lot,

je suis sure de ne pas avoir fait la bonne lecture!

aura tu plus de chance que moi? 

[elasmo]

Bonjour

 

Pour Caylus, j'ai trouvé un camp militaire, mais pas encore de Pech du F??? Fricile ou Fecile ?

 

http://www.caylus.com/fr/economie/le-camp-militaire.html

 

Toponymie du nom Pech :

Du point de vue toponymique, « Pech » est la retranscription française de l'occitan puèg qui dérive du latin Podium et désigne un endroit plat et surélevé

 

Un Pech del Fraysse, mais cela ne colle avec ce que lit sur ton écrit

[caterpillar]

Un grand trou dans un champ de tir, vous avez pas le c.. sorti des ronces les gars!!

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher

[elasmo]

Liens à voir

 

http://www.parc-causses-du-quercy.fr/destination-parc/voir/le-monde-souterrain-et-la-geologie/la-reserve-naturelle-geologique-du-lot

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphatière_du_Cloup_d'Aural

 

Enfin sur Géoportail, il faut regarder le secteur en détail, afin d'identifier un potentiel site commençant par Pech de ou du F-----E ?

 

https://www.geoportail.gouv.fr/carte

 

 

[zéolite]

 les deux attitudes sont classique,

ceux qui tentent leur chance sans toujours parvenir,

et ceux qui baissent les bras sans rien tenter.

je sais ou ce situ elasmo, moi je ne suis pas sur d'avoir toujours cette belle volonté.

je gratte tes info et on en rediscute, merci en attendant.

la zone que tu entour m'intéresse particulièrement. 

[gaeldeploeg]

il y a 35 minutes, zéolite a dit :

la zone que tu entour m'intéresse particulièrement. 

Il y a bien un champ de tir là! une phosphatiére et une faune datée: Pech du Fraysse (Oligocène, - 25Ma)

[caterpillar]

Ben oui, c'est le gisement hyper connu du Pech de Fraysse

[zéolite]

Il y a 4 heures, gaeldeploeg a dit :

Il y a bien un champ de tir là! une phosphatiére et une faune datée: Pech du Fraysse (Oligocène, - 25Ma)

tu devance ma question, 

car j'ai un lot Pech du Fraysse avec chiroptère hypposidéros donc cavernicole et je me demandais si c'était lié au même site.

 le lien textuel avec "champ de tire" n'est pas sur Pech du fraysse, mais sur le premier titre F???,

et c'est moi qui par extension l'avais lier à Fraysse jusqu'à ce qu'elasmo me mette le doute. 

en résumé car je fini par m'y perdre moi même, il y à t-il une deuxième phosphatiére proche du Fraysse et sous quel nom? 

A+

[caterpillar]

Pech du Fraysse et Pech du Freche, c'est la même chose. Le gars a même écrit Pesch au lieu de Pech

[elasmo]

Oui mais il y a un autre avec la même orthographe, distant de plus de 60 km :

 

Pech du Fraysse dans l'Aude (11 350 Tuchan) comme quoi la synonymie existe

 

https://www.google.com/search?q=pech+du+fraysse&rlz=1C1CHBD_frFR846FR846&oq=pech+du+fraysse&aqs=chrome..69i57.3115j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

https://www.survoldefrance.fr/affichage2.php?img=14623&lieu=Pech+de+Fraysse&f=0&prev_suiv_link=1

 

[zéolite]

Manquerais plus qu'il y ait un champs de tir dans l'Aude et pour le coup on aurais bien le c.. dans les ronces.

mais je ne pense pas il est écrit sur l'ensemble  Quercy.

une autre discrimination possible, se trouve dans mes numérisations en cours,

je chercherais des parallèles sur les faunes, si Caterpillar à raison je trouverais les mêmes,

si non on devrait voir des écarts significatif.

l'ombre au tableau est l'homogénéité stratigraphique?, je vais mettre à l'épreuve l'affirmation de Gaeldeploeg (Oligocène, - 25Ma) site par site.

merci à tous à bientôt.

 

[elasmo]

La datation c'est ce que j'avais déjà dit, MP28 Oligocène

[gaeldeploeg]

Il y a 17 heures, zéolite a dit :

, il y à t-il une deuxième phosphatiére proche du Fraysse et sous quel nom? 

Au moins trois! Portal, Pech du Fraysse et  Pech Desse!

Modifié 9 décembre 2019 par gaeldeploeg
Dans le temps !

[caterpillar]

https://strata.fr/pdf/strata2006-1.13-paleokarst-du-quercy.pdf

p226-227, tous les gisements

[zéolite]

Merci à tous.

du boulot pour un moment moi qui suis paresseux!

superbe ton doc Caterpillar.

[zéolite]

Bonjour 

je viens de survoler

https://strata.fr/pdf/strata2006-1.13-paleokarst-du-quercy.pdf

c'est fabuleux on y trouve des tas d'info indispensables y compris légales,

 à consulté par tous les amateurs des phosphatiéres, et de leur ensemble faunique et stratigraphique.

beau travail!  

 

[Gilles E.]

Bonjour,

 

Au risque de paraître déplaisant et/ou de me mêler de ce qui ne me regarde pas, je me permet ici deux remarques.

 

1. La phosphatière du Pech-du-Fraysse, localité-type du niveau-repère MP 28 (Oligocène supérieur, 25,7 +/- 0,2 Ma ; v. https://www.researchgate.net/publication/232069800) est située à l'intérieur du camps militaire de Caylus. Il est donc strictement interdit d'y accéder (c'est un délit), sauf à disposer d'une autorisation officielle remise par les autorités du camps et à être accompagné sur le site par un officier du camp le jour J.

 

2. Même si ça n'est pas le cas des phosphatières situées dans le camps militaire, plus de la moitié des >200 phosphatières fossilifères du Quercy actuellement connues sont désormais (depuis 2016) incluses dans la plus grande RNNIG (Réserve Naturelle Nationnale d'Intérêt Géologique) de France (https://www.parc-causses-du-quercy.fr/destination-parc/voir/le-monde-souterrain-et-la-geologie/la-reserve-naturelle-geologique-du-lot), et depuis 2018 classées Géoparc Mondial par l'UNESCO (http://www.unesco.org/new/fr/natural-sciences/environment/earth-sciences/unesco-global-geoparks/list-of-unesco-global-geoparks/france/causses-du-quercy/). En conséquence, les fouilles sont interdites (c'est un délit) sur l'ensemble de la RNNIG et du Geoparc, sauf à disposer d'une autorisation officielle remise par la Préfecture du Lot après avis du Conseil Scientifique de la RNNIG et à être accompagné sur la phosphatière par le Conservateur de la RNNIG, Thierry Pélissié (reserve.naturelle.lot@parc-causses-du-quercy.org).

 

Si vous souhaitez plus d'informations sur ce sujet, n'hésitez pas à contacter Thierry Pélissié ou moi-même, Gilles Escarguel (https://umr5023.univ-lyon1.fr/annuaire/details/1/150), responsable scientifique des fouilles paléontologiques organisées tous les ans de le Quercy.

 

Cordialement,

 

Gilles.

[fifbrindacier]

Le 08/12/2019 à 13:08, caterpillar a dit :

Un grand trou dans un champ de tir, vous avez pas le c.. sorti des ronces les gars!!

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher

[caterpillar]

Pardon! Je le referai plus!