identification cristaux cubiques

[jcl130]

Bonjour à vous, voici un nouveau minéral que je soumets à vos connaissances. Il s'agit d'une petite pièce 3cm X 3cm avec deux cristallisations de couleurs différentes. La provenance me semble être française (alpes de htes prov ?) Merci pour vos suggestions.

[Mesmin arnaud]

Bonjour,

Ce serait une fluorine mais je ne peut pas vous aider sur la localisation.

Bonne Soirée

Arnaud

[jojo38]

Bonsoir,

Il faudrait faire un test acide sur les deux cristallisations pour voir le résultat d'éffervescence et rincer sous l'eau pour neutraliser.

[korozyf4x4]

Salut,

 

Si pas d'effervescence (fluo)

 

Bye. 

[Paynny]

Fluorite forme caractéristique :)

[jcl130]

Bonjour et merci à vous tous pour vos réponses. Question d'amateur, quand vous parlez de test à l'acide, il agit bien d'acide chlorhydrique ? Les bouteilles vendues en magasin de bricolage sont elles adaptées ? malgré une dilution importante. Il faut que je m'équipe en ce sens car je constate au long de vos commentaires que ce test est incontournable pour peaufiner l'identification. Au plaisir de vous lire.

 

[jojo38]

Bonsoir,

Oui c'est bien chlorhydrique, en magasin de bricolage ou supermarché, pas besoin de diluer, prenez de la 33%, une goutte suffira pour le test, l'acide pourra toujours vous servir pour des nettoyages de cailloux ou autres, c'est pas perdu.

Les gros cubes sur la pièce ont bien l'allure de fluo et probablement la première génération en dessous également, le test en dira plus.

En ce qui concerne la provenance que vous proposez pour ce minéral, ça ne correspond pas.

Le dessous de la pièce est comment, une photo?

[Michel de Champigny]

Il y a 2 heures, jojo38 a dit :

Bonsoir,

Oui c'est bien chlorhydrique, en magasin de bricolage ou supermarché, pas besoin de diluer, prenez de la 33%, une goutte suffira pour le test, l'acide pourra toujours vous servir pour des nettoyages de cailloux ou autres, c'est pas perdu.

Les gros cubes sur la pièce ont bien l'allure de fluo et probablement la première génération en dessous également, le test en dira plus.

En ce qui concerne la provenance que vous proposez pour ce minéral, ça ne correspond pas.

Le dessous de la pièce est comment, une photo?

Oui enfin, il faut quand même être un peu prudent. En général dans le commerce on trouve de l'acide chlorhydrique à 21 ou 22% ce qui représente quand même une concentration d'environ 7 fois Normale (7N ou 7M, c'est pareil pour l'acide chlorhydrique). La plus concentrée que l'on peut trouver à usage de laboratoire c'est 37% ou 12N. A 21% la solution du commerce est tout de même assez suffocante si on met le nez dessus (à éviter, ce n'est pas bon pour les poumons et les voies respiratoires). De plus il est fréquent que l'acide chlorhydrique technique du commerce général contienne des impuretés sulfurées qui lui donnent une très désagréable odeur d’œuf pourri en plus de celle de l'acide. Une dilution au demi avec de l'eau déminéralisée supprime en général ces inconvénients et fournit une solution largement assez concentrée pour tester la calcite.

Bonne chimie amusante 

[le sar]

Précisons que pour diluer un acide :

• Les lunettes de protection sont impératives
• on verse l'acide dans l'eau et non l'inverse.

Verser l'eau dans l'acide risque plus de créer des projections d'acide...et oui, le mélange dégage beaucoup de chaleur et le mélange peut bouillir !

Je pense qu'il fallait le rappeler.
Bonne manip ! 

[Géologiste]

C'est intéressant toutes ces explications sur le test à l'acide et la manipulation de HCl en toute sécurité, mais vu la demande initiale, je me pose la question de savoir si d'autres tests tout aussi basiques n'auraient pas été déjà discriminant, avec de demander à tout va un test à l'acide.

 

Le sujet parle de cristaux cubiques. La description de 2 cristallisations différentes. J'en conclu que JCL130 a un certain sens de l'observation qu'il pourrait peut être exploiter ?

Demander une description précise des 2 cristallisation par exemple ? forme des cristaux, forme des faces, angles droits ou pas, nombre de face, etc...

 

Parce que je suis pas un spécialiste, mais si ça se confirme que tout les cristaux sont des cubes (on voir même des troncatures des sommets du cube), je ne vois pas bien le sens d'un test à l'acide. Quel minéral commun (ou pas), cubique, de cette couleur et transparence, fait effervescence ?

 

++

[Michel de Champigny]

Il y a 1 heure, le sar a dit :

Précisons que pour diluer un acide :

• Les lunettes de protection sont impératives
• on verse l'acide dans l'eau et non l'inverse.

Verser l'eau dans l'acide risque plus de créer des projections d'acide...et oui, le mélange dégage beaucoup de chaleur et le mélange peut bouillir !

Je pense qu'il fallait le rappeler.
Bonne manip ! 

On n'est jamais trop prudent mais en réalité il n'y a aucun risque à verser de l'eau dans de l'acide chlorhydrique, même concentré à 37%. En fait il est vrai que c'est extrêmement dangereux dans le cas de l'acide sulfurique où on observe une entrée en ébullition quasi instantanée avec projection d'acide des plus corrosive (le fameux vitriol). Alors pour des raisons de précaution on a généralisé le fait de dire qu'il ne faut jamais verser de l'eau dans l'acide mais toujours faire l'inverse. Soit dit en passant, si on veut diluer de l'acide sulfurique concentré, il faut le faire très lentement, si possible en refroidissant le flacon au fur et à mesure qu'on verse l'acide dans l'eau car ça chauffe énormément. La dissolution de l'acide chlorhydrique provoque un très léger échauffement, sans plus. La solution devient à peine tiède.

[jojo38]

Il y a 20 heures, Michel de Champigny a dit :

Oui enfin, il faut quand même être un peu prudent. En général dans le commerce on trouve de l'acide chlorhydrique à 21 ou 22% ce qui représente quand même une concentration d'environ 7 fois Normale (7N ou 7M, c'est pareil pour l'acide chlorhydrique). La plus concentrée que l'on peut trouver à usage de laboratoire c'est 37% ou 12N. A 21% la solution du commerce est tout de même assez suffocante si on met le nez dessus (à éviter, ce n'est pas bon pour les poumons et les voies respiratoires). De plus il est fréquent que l'acide chlorhydrique technique du commerce général contienne des impuretés sulfurées qui lui donnent une très désagréable odeur d’œuf pourri en plus de celle de l'acide. Une dilution au demi avec de l'eau déminéralisée supprime en général ces inconvénients et fournit une solution largement assez concentrée pour tester la calcite.

Bonne chimie amusante 

Bonjour Michel, 

Tu as raison pour la prudence quand on est pas un minéralo averti, pour un débutant par exemple, il est vrai que j'ai un autre regard sur la question, perso j'ai toujours utilisé du 33% pur pour les cailloux, que j'utilise encore et toujours, on la trouve dans certains magasins sinon sur le net en 1L ou 5L, aussi ça va plus vite pour dégager par exemple, les couches de sidérite indésirables sur quartz ou limonite en recouvrement d'hématite suivant les sites par chez moi en Isère.

L'acide peut aussi être utilisée plusieurs fois avant son remplacement.

Pour un test, il suffit d'ouvrir la bouteille et d'y tremper par exemple, un bout de brindille pour avoir la goutte recherchée et ensuite la déposer sur les cristaux à tester, rien de plus compliqué.

Cela dépend de ce que l'on veut faire avec cet acide, la quantité d'utilisation à froid ! Pour prévoir des lunettes et des gants caoutchouc voir même une blouse ou des vêtements de travail.

On peut aussi l'utiliser d'une autre manière.........  !

 

  

[jcl130]

Merci à vous tous pour ces explications limpides et... censées. Je me penche sérieusement sur le sujet et reviens vers vous asap.

[jcl130]

Le 20/11/2019 à 18:06, jojo38 a dit :

Bonsoir,

Oui c'est bien chlorhydrique, en magasin de bricolage ou supermarché, pas besoin de diluer, prenez de la 33%, une goutte suffira pour le test, l'acide pourra toujours vous servir pour des nettoyages de cailloux ou autres, c'est pas perdu.

Les gros cubes sur la pièce ont bien l'allure de fluo et probablement la première génération en dessous également, le test en dira plus.

En ce qui concerne la provenance que vous proposez pour ce minéral, ça ne correspond pas.

Le dessous de la pièce est comment, une photo?

Bonjour, voici une photo du dessous. Les cristaux réagissent à l'acide donc pas fluorite. Merci

Bonjour à tous, les cristaux réagissent à l'acide. Après examen, la cristallisation brune est cubique comme la plus clair. Que pensez-vous d'une Dolomite ? avec une double cristallisation : brune en primaire avec re-cristallisation en blanc. A vous lire.

 

[SACHA16]

Et pourquoi pas tout simplement de la Calcite.

[jojo38]

Sur la première photo, les gros cristaux ont bien une forme cubique, réagissent-ils aussi à l'acide?

La dolomite n'a pas de réaction immédiate à l'acide contrairement à la calcite par contre la cristallisation est rhomboèdrique et pas cubique.

Que donne le test de la rayure, l'ongle, un fil de cuivre?

 

[jcl130]

Il y a 23 heures, jojo38 a dit :

Sur la première photo, les gros cristaux ont bien une forme cubique, réagissent-ils aussi à l'acide?

La dolomite n'a pas de réaction immédiate à l'acide contrairement à la calcite par contre la cristallisation est rhomboèdrique et pas cubique.

Que donne le test de la rayure, l'ongle, un fil de cuivre?

 

Bonjour jojo38, merci pour le temps que vous prendrez à m'éclairer sur le test de dureté, ongle, fil de cuivre, aiguille... est-ce que le cuivre d'un fil électrique rigide type 6mm2 est valable ou est-ce un alliage ?

[jojo38]

Bonsoir,

Les gros cristaux réagissent à l'acide? Pour le test, à l'ongle vous obtenez une rayure ou pas? Sinon ensuite un fil rigide électrique oui, dans un coin discret.

[clem67]

Bonsoir,

Il est possible également que ce soit de la halite.

[Invité jean francois06]

il y a 7 minutes, clem67 a dit :

Bonsoir,

Il est possible également que ce soit de la halite.

+1 à tester à coup de langue!

[le sablais]

suffit de gouter !