LA CITRINE DEVIENT AMETHYSTE ?!?!

[SashaPryate]

Bonjour à tous. 

Je suis en train de préparer un dossier sur l'origine des couleurs des minéraux. En faisant des recherches et en croisant mes sources, je suis tombée sur un article du professeur de minéralogie François Farges datant de 2018 (donc récent) sur Futura Sciences.com qui dit, je cite :  

"Dans certains cas, le fer ferrique peut être oxydé par une radioactivité naturelle (de type gamma) et, dans le cas du quartz, le fer tétravalent colore en violet : ainsi, se forme l'améthyste à partir de citrines naturelles. Il suffit de moins d'un million d'années pour que la citrine se transforme en améthyste."  

Comme tout le monde je connais l'améthyste qui se transforme en citrine lorsqu'on la chauffe, mais le phénomène inverse? Vraiment? 

J'attends vous avis éclairés avec impatience et merci d'avance. 

[jojo38]

Bonjour,

Effectivement en chauffant une Améthyste de mauvaise qualité entre 260 et 600°C on obtient les citrines vendues dans le commerce.

C'est une pratique très ancienne.

Pour l'inversse à la couleur violette d'origine, il est pratiqué une irradiation aux rayons X, cela permet de foncer un peu la couleur avec un résultat d'une nuance légèrement brune.

[1frangin]

j'ai un gros doute sur le fait que ce soit de la citrine qui soit à la base de l'améthyste !  sinon la citrine ne serait pas si rare ! alors même que l'améthyste est très courante ! et de formations différentes en plus !  pour l'améthyste chauffée oui à t° pas trop forte elle devient la fausse citrine ! et plus le violet est foncé plus elle sera orange d'aiileur à la base c'était les améthystes trop pales qui étaient chauffées pour ne pas etre mises au rebus ... après il me semble que si on rechauffe la fausse citrine à t° plus élevée ça revient à l'améthyste mais la pierre devient friable ... 

[SashaPryate]

Le 08/10/2019 à 09:59, jojo38 a dit :

Bonjour,

Effectivement en chauffant une Améthyste de mauvaise qualité entre 260 et 600°C on obtient les citrines vendues dans le commerce.

C'est une pratique très ancienne.

Pour l'inversse à la couleur violette d'origine, il est pratiqué une irradiation aux rayons X, cela permet de foncer un peu la couleur avec un résultat d'une nuance légèrement brune.

Bonjour jojo38. Oui, je sais qu'en chauffant une améthyste, elle devient jaune (voire marron) et est vendu sous le nom de citrine chauffée. Mais là justement, ce professeur de minéralogie parle exactement de l'inverse: c'est à dire de la citrine qui se transforme en améthyste... Et je n'ai pu recouper cette information nulle part... 

Il y a 10 heures, 1frangin a dit :

j'ai un gros doute sur le fait que ce soit de la citrine qui soit à la base de l'améthyste !  sinon la citrine ne serait pas si rare ! alors même que l'améthyste est très courante ! et de formations différentes en plus !  pour l'améthyste chauffée oui à t° pas trop forte elle devient la fausse citrine ! et plus le violet est foncé plus elle sera orange d'aiileur à la base c'était les améthystes trop pales qui étaient chauffées pour ne pas etre mises au rebus ... après il me semble que si on rechauffe la fausse citrine à t° plus élevée ça revient à l'améthyste mais la pierre devient friable ... 

Merci 1frangin. En effet j'ai les mêmes doutes que toi, et ce ne serait pas logique étant donné la rareté de la citrine par rapport à l'améthyste. D'après François Farges, mais il dit bien ""Dans certains cas, le fer ferrique peut être oxydé par une radioactivité naturelle (de type gamma) et, dans le cas du quartz, le fer tétravalent colore en violet : ainsi, se forme l'améthyste à partir de citrines naturelles. Il suffit de moins d'un million d'années pour que la citrine se transforme en améthyste." Merci pour ta réponse en tout cas. 

PS: j'ai réalisé après coup que je m'étais trompée de rubrique mais je n'ai pas pu supprimer pour commentaire pour le mettre dans la bonne. Désolée. 

[jojo38]

J'avais pas tilté au premier message sur le fait que la couleur de l'Améthyste provient à l'origine de la citrine !

je suis comme vous deux, sceptique sur les dires ! jamais entendu parler?

Est-ce qu'il n'y aurait pas plutôt une relation avec l'Amétrine lors de sa formation suite à une différence de température, car celle-ci n'est pas à la base une variété d'Améthyste?

[1frangin]

amétrine c'est mélange citrine améthyste 

[SashaPryate]

Le 10/10/2019 à 21:09, jojo38 a dit :

J'avais pas tilté au premier message sur le fait que la couleur de l'Améthyste provient à l'origine de la citrine !

je suis comme vous deux, sceptique sur les dires ! jamais entendu parler?

Est-ce qu'il n'y aurait pas plutôt une relation avec l'Amétrine lors de sa formation suite à une différence de température, car celle-ci n'est pas à la base une variété d'Améthyste?

Il parle bien de l'améthyste. D'ailleurs en lisant l'article j'ai d'abord cru qu'il y avait une coquille. Mais je me suis reportée à son livre "À la découverte des minéraux et pierres précieuses - Dunod" , et c'est bien ce qu'il dit. Sauf qu'apparemment il est le seul. En tout cas merci beaucoup pour ta réponse :) 

Le 10/10/2019 à 21:24, 1frangin a dit :

amétrine c'est mélange citrine améthyste 

 

Apparemment tous les spécialistes ne sont pas d'accord sur le sujet. Je pense qu'il y a 2 écoles :) 

[Stef4412]

Bonjour
Ce sera peut être plus instructif  
Tumuklu, A., Gumus, H., Sen, S. (2008) Role of trace elements in natural amethysts in colouring. Asian Journal of Chemistry: 20: 4138-4140

Dedushenko, S.K., Makhina, I.B., Mar'in, A.A., Mukhanov, V.A., Perfiliev, Y.D. (2004) What oxidation state of iron determines the amethyst colour? Hyperfine Interactions: 156/157: 417-422.
Pan, Y., Nilges, M.J., Mashkovtsev, R.I. (2008) Radiation-induced defects in quartz. II. Single-crystal W-band EPR study of a natural citrine quartz. Physics and Chemistry of Minerals: 35: 387-397.

fc622ccd1fa9fdacb87822ff522422e4392b.pdf RoleofTraceElementsinNaturalAmethystsinColouring.pdf PNM_PCM_7_08.pdf

[Lucailloux]

Salut, je te conseille très fortement la réf suivante, publi scientifique sérieuse mais pas très difficile à lire : 

Nassau, K. (1978). The origins of color in minerals. American Mineralogist, 63, 219–229.

[SashaPryate]

Le 15/10/2019 à 11:56, Stef4412 a dit :

Bonjour
Ce sera peut être plus instructif  
Tumuklu, A., Gumus, H., Sen, S. (2008) Role of trace elements in natural amethysts in colouring. Asian Journal of Chemistry: 20: 4138-4140

Dedushenko, S.K., Makhina, I.B., Mar'in, A.A., Mukhanov, V.A., Perfiliev, Y.D. (2004) What oxidation state of iron determines the amethyst colour? Hyperfine Interactions: 156/157: 417-422.
Pan, Y., Nilges, M.J., Mashkovtsev, R.I. (2008) Radiation-induced defects in quartz. II. Single-crystal W-band EPR study of a natural citrine quartz. Physics and Chemistry of Minerals: 35: 387-397.

fc622ccd1fa9fdacb87822ff522422e4392b.pdf 616 Ko · 2 downloads RoleofTraceElementsinNaturalAmethystsinColouring.pdf 70 Ko · 0 downloads PNM_PCM_7_08.pdf 486 Ko · 0 downloads

 

 

Merci. Et avant que je lise tout, ils disent que l'améthyste se transforme en citrine? 

 

Merci de me conseiller des ouvrages de minéralogie, mais je veux juste savoir si la citrine peut se transformer en améthyste, puisque c'est ce qu'affirme F.Farges. Dans tout ce que j'ai lu, on parle de l'améthyste qui se transforme en citrine (ou du moins qui jaunit) quand on la chauffe, mais un citrine qui se transforme en améthyste naturellement en moins d'un million d'années, je n'ai jamais lu ça nulle part. Si c'était le cas je ne pense pas que l'information serait trouvable uniquement dans des ouvrages hyper ardus, si? Donc est-ce que l'un d'entre vous a déjà lu cette information quelque part?

[Stef4412]

Non jamais vu ailleurs ...
Mais il faudra tout lire quand même 

[SashaPryate]

Le 16/10/2019 à 23:36, Stef4412 a dit :

Non jamais vu ailleurs ...
Mais il faudra tout lire quand même 

 

  Merci quand même 

[SashaPryate]

Lucailloux, merci beaucoup pour la référence, mais 1978 ça me parait un peu vieux, vu les progrès qui sont faits chaque jour en matière d'analyse des minéraux... :) En tout cas merci à tous pour vos réponses 

[Invité jean francois06]

Le 16/10/2019 à 19:45, SashaPryate a dit :

 

 

Merci. Et avant que je lise tout, ils disent que l'améthyste se transforme en citrine? 

 

Merci de me conseiller des ouvrages de minéralogie, mais je veux juste savoir si la citrine peut se transformer en améthyste, puisque c'est ce qu'affirme F.Farges. Dans tout ce que j'ai lu, on parle de l'améthyste qui se transforme en citrine (ou du moins qui jaunit) quand on la chauffe, mais un citrine qui se transforme en améthyste naturellement en moins d'un million d'années, je n'ai jamais lu ça nulle part. Si c'était le cas je ne pense pas que l'information serait trouvable uniquement dans des ouvrages hyper ardus, si? Donc est-ce que l'un d'entre vous a déjà lu cette information quelque part?

Bonjour, cherche du coté amétrine. C'est intéressant car on a les deux! Pourquoi? 

il y a 59 minutes, SashaPryate a dit :

Lucailloux, merci beaucoup pour la référence, mais 1978 ça me parait un peu vieux, vu les progrès qui sont faits chaque jour en matière d'analyse des minéraux... :) En tout cas merci à tous pour vos réponses 

La chimie est une "vielle" science(en comparaison avec la géologie, par exemple,  selon la classification d'Auguste Comte)les principes de Lavoisier ne sont ils pas toujours valables? Depuis 1978, crois-tu qu'il y ait eu des "inventions" scientifiques capable d'expliquer de façons différentes les couleurs des minéraux?

[SashaPryate]

Et bien disons que j'étudie assez la minéralogie pour savoir que les inventions concernant les matériels d'analyse, optiques et autre, ont révélé pas mal d'informations et mis fin à quelques certitudes qu'on avait jusque là. Les exemples sont (très) nombreux. Ce que disent les livres à propos de l'origine de la couleur de la citrine ou de l'améthyste, je le sais. Ce que je demande, c'est s'il y avait une information récente disant qu'une citrine se transforme en améthyste (et pas le contraire) vu qu'à part le livre de Farges, cette info n'apparait nulle part dans les nombreux ouvrages que j'ai déjà consultés.

 

[Invité jean francois06]

Bonjour,

Voici un article de 1981, dans lequel on dit que l'on transforme de l'améthyste en citrine et cette citrine en améthyste.

https://pdfs.semanticscholar.org/4648/f90cdff19f45ef533fbceea09940a7be9eb5.pdf

 

Une discussion intéressante sur mindat : https://www.mindat.org/mesg-350011.html

 

Et le papier de 2012 dont il est question dans la discussion "The Journal of Gemmology (2012 Volume 33 Nos. 1/4) Ulrich Henn and Rainer Schultz-Güttler  ‘Review of some current coloured quartz varieties’.: The Journal of Gemmology_pages31-46.pdf

[SashaPryate]

Il y a 6 heures, jean francois06 a dit :

Bonjour,

Voici un article de 1981, dans lequel on dit que l'on transforme de l'améthyste en citrine et cette citrine en améthyste.

https://pdfs.semanticscholar.org/4648/f90cdff19f45ef533fbceea09940a7be9eb5.pdf

 

Une discussion intéressante sur mindat : https://www.mindat.org/mesg-350011.html

 

Et le papier de 2012 dont il est question dans la discussion "The Journal of Gemmology (2012 Volume 33 Nos. 1/4) Ulrich Henn and Rainer Schultz-Güttler  ‘Review of some current coloured quartz varieties’.: The Journal of Gemmology_pages31-46.pdf

 

Bonjour jean francois06.  Merci beaucoup pour tous ces documents, je vais les lire avec attention