Des noms, non de non !

[Max Darrieutort]

J'aurais aimé savoir le nom de ces trois variétés de fossiles incrustées dans ce bloc de calcaire trouvé parmi d'autres pour l'empierrement d'un chemin. Ces blocs ont été transportés et déposés là par des engins et je ne connais pas leur lieu exact d'extraction, sinon qu'ils viennent à coup sûr e de Dordogne. On peut voir un "Cérithe" avec deux "Rhynchonelles" situées de part et d'autres ainsi qu'une quantité de coques qui pourraient peut-être être des "Térébratules". Mais connaissances étant limitées, j'espère que les connaisseurs fréquentant ce forum pourront me donner suffisamment de renseignements sur ces variétés. Je vous remercie par avance. Max. 

[milanko]

Bonjour,

Turrilites (au sens large.... ) plutôt que cérithes?

Une vue plus rapprochée serait bienvenue et permettrait, peut-être, un calage biostratigraphique plus précis.

Cordialement.

[ben la pierre]

salut celui du milieu turitelle 

[fifbrindacier]

Oui, turritelle (gastéropode) et non Turrilites (ammonite), il y a bien un specimen (l'autre plutôt peut-être un pecten ?) à droite de la turritelle qui ressemble à une rynchonelle. il me semble que les trois en bas à gauche sur la photo plus 1 juste au-dessus et 1 en bas à droite sont selon moi des Grypheae.

Pour être sûr, il faudrait les nettoyer  et les dégager un peu.

[pyb]

si jurassique ce qui est plausible , plutot pseudomelania , pas de turritelle au jurassique,les turritellidés apparraissent au crétacée.

[jjnom]

Le 06/09/2019 à 11:41, Max Darrieutort a dit :

J'aurais aimé savoir le nom de ces trois variétés de fossiles

Je pense qu'il y a en fait 4 espèces différentes. L'une des deux "rhynchonelles", celle sur la gauche, n'en est probablement pas une et pourrait bien être un petit exemplaire du  bivalve  Neithea. Ce qui renvoie au Cénomanien. 

La rhynchonelle: Cyclothyris compressa possible.

Le gros de la troupe: des Rhynchostreon suborbiculatum (ce que les anciens appelaient Exogyra columba).

Et dans ce contexte pourquoi pas une Turrilites en prime?

[milanko]

Mes réflexions  sur cette association m'ont conduit à la même conclusion : ce bloc peut être cénomanien  d'où un Turrilites.

Attendons une vue rapprochée .

Le 06/09/2019 à 22:58, fifbrindacier a dit :

Oui, turritelle (gastéropode) et non Turrilites (ammonite), il y a bien un specimen (l'autre plutôt peut-être un pecten ?) à droite de la turritelle qui ressemble à une rynchonelle. il me semble que les trois en bas à gauche sur la photo plus 1 juste au-dessus et 1 en bas à droite sont selon moi des Grypheae.

Pour être sûr, il faudrait les nettoyer  et les dégager un peu.

Quels sont vos arguments  pour écarter un Turriltes ?

 

[pyb]

Il y a 19 heures, jjnom a dit :

Je pense qu'il y a en fait 4 espèces différentes. L'une des deux "rhynchonelles", celle sur la gauche, n'en est probablement pas une et pourrait bien être un petit exemplaire du  bivalve  Neithea. Ce qui renvoie au Cénomanien. 

La rhynchonelle: Cyclothyris compressa possible.

Le gros de la troupe: des Rhynchostreon suborbiculatum (ce que les anciens appelaient Exogyra columba).

Et dans ce contexte pourquoi pas une Turrilites en prime?

Bonjour, effectivement j y voie bien des huîtres. Mais pas rhynchostreon suborbiculatum, coquille pas assez lisse pour cette espèce. Quand à une éventuelle possibilité pour un tuurrilites il n'y a pas d arguments dans l état actuelle des choses pour affirmer que ce n en soit pas une mais pas non plus pour que cela soit une ammonite x comme c est un moule interne il faudrait sans doute une vue rapprochée afin de chercher des lignes de sutures

[jjnom]

Il y a 2 heures, pyb a dit :

Mais pas rhynchostreon suborbiculatum, coquille pas assez lisse pour cette espèce.

C'est le premier nom qui m'était venu à l'esprit en parlant de Cénomanien. Pycnodonta biauriculata cadrerait mieux.

 

Il y a 2 heures, pyb a dit :

Quand à une éventuelle possibilité pour un tuurrilites il n'y a pas d arguments dans l état actuelle des choses pour affirmer que ce n en soit pas une mais pas non plus pour que cela soit une ammonite x comme c est un moule interne il faudrait sans doute une vue rapprochée afin de chercher des lignes de sutures

OK avec ce commentaire. Turrilites est un possible sans plus.

[Milou115]

Salut

Quel coin de Dordogne grosso modo qu'on ait une idée Jurassique/Crétacé ?

A ma connaissance pas d'ammonites dans le Cenomanien en Dordogne, (je ne sais même pas si cet étage est très représenté), ça m'a tout l'air d'être un gastéropode.

A+

[jjnom]

Bon dieu... mais c'est... bien sur! C'est un gastéro: on monte dans la spire en tournant vers la droite!... Chez Turrilites, c'est vers la gauche.

[milanko]

Oui,  j'ai loupé cette observation....

[caterpillar]

Les Turrilitidae peuvent avoir un enroulement dextre ou senestre, donc on en revient au même point. Une photo rapprochée permettrait de conclure

[pyb]

il y a 38 minutes, caterpillar a dit :

Les Turrilitidae peuvent avoir un enroulement dextre ou senestre, donc on en revient au même point. Une photo rapprochée permettrait de conclure

Argument rarement évoqué, intéressant mais extrêmement rare dans le registre fossile, comme dans l actuel, exemple du Bourgogne 1 sur 20 000 est senestre. 

Dans le cas qui nous préoccupe ce ne seras pas une ammonite du genre turrilites cette derniere en moule Interne devrait montrer une costulation comme la plupart des ammonites, par contre pas mal de gastéropodes fossile sont lisse en moule interne, pour moi c'est un gastéropodes 

[caterpillar]

Même si le cas du Turrilites ne peut être écarté, je suis aussi d'accord sur le fait qu'il s'agisse d'un gastéropode.

Ceci dit en passant, on trouve beaucoup plus d'ammonites déroulées dextres et senestres (pour ne citer que les Nostoceras) que des gastéropodes qui sont à 99% dextres

[pyb]

il y a 39 minutes, caterpillar a dit :

Même si le cas du Turrilites ne peut être écarté, je suis aussi d'accord sur le fait qu'il s'agisse d'un gastéropode.

Ceci dit en passant, on trouve beaucoup plus d'ammonites déroulées dextres et senestres (pour ne citer que les Nostoceras) que des gastéropodes qui sont à 99% dextres

Même si le cas du Turrilites ne peut être écarté,

si si , absence de costulations , le sens de l'enroulement

[Milou115]

Comme le dit Dominique (Caterpillar) pour les Nostoceratidae les exemples sont courants maintenant je ne me souviens pas avoir vu de Turrilites dans les deux sens, bref on tourne en rond :) 

La c'est bel est bien un moule interne de gastéropode !

[cayron]

Salut 

Bon avoue : dans ce coin là il n'y a que du crétacé.

Le  cénomanien ça colle donc je vote JJnom

[Milou115]

Il y a aussi du Jurassique en Dordogne