Meteorite ou metal natif ? haute savoie

[Scion]

Bonjour, je suis amateur en géologie. c'est passionant mais très technique. 

Lors de ma 1er sorti detection, j'ai fais un champs tres peu polluer, genre sur 3h j'ai eu que 12 objets. 

Dont une roche d'aspect vitreux, assez lourd en main pour que ca m intrigue, son poids a l origine etait de 135.33gr.  

sur la photo elle est dans l'eau car elle puait assez fort le souffre ( enfin odeur d oeuf pourri ) 

 

 - La roche etait à environ 30 cm sous terre, pas de caillou ou de roche que de la terre. 

- Sa densite est de 7.12 

- APres nettoyage elle pese 126.18 gr 

 

 

- L'aspect est bizzar suivant la lumiere les reflet sont jaune argenté. l'interieur est argenté puis je pense qu il s oxyde avec l air devient un peu jaune enfin c est tres leger peut etre juste du a la lumiere 

 

 L'aspect fait un peu granuleux surement dû au vinaigre ?

 

- Volume 17.72

- L'aimant ne réagit pas. (  rectification la boussole reagit )

- J ai gratté quasiment toute la croute, j ai pu voir quelle n'etait pas homogène. Une partie très fine ( limite l epaisseur d'une feuille ), le coté opposé etait plus massif par endroit, il pouvait faire environs 2 mm, avec une partie aggloméré avec des couches métalique  entre des couches rocheuse. 
 

- Ca peut rayer du verre, ca marque l'acier doux. j ai pas testé plus sauf un coup pioche de prospection, qui a fait voler un éclat avec des etincelles. malgrès le coupe l'éclat etait assez petit jamais retrouver. je suis pas equiper pour couper ca.

- Avec un voltemètre c est un metal conducteur a l electricité.

- Je me suis amuser a faire des testes, en pleins soleil a 54 degre, j ai laisser le pierre au soleil 2 min avant de lui poser un glacon dessus. Le glacon commence a fondre normalement, puis il va prendre bcp plus de temps qu un autre glacon poser a coter sur le beton. et la pierre est vraiment tres froide, assez longtemp apres.

- J ai tester le vinaigre, la partie "metal" fait de petite bulles tres abandonte avec une odeur oeuf pourri. la partie vitreuse ne degage rien.

J'ai penser a une activité humaine dès la decouverte, mais les formes de pousse sur une face me fait douter. (regmaglypthes ou bulles )  Si dechet de fonderie qu'est ce que ca peut etre ? car visiblement il a pas fondu :/

Je ne sais pas trop quoi rajouter, je pense avoir fait les mesures correctement enfin du mieux possible.

J'espere avoir été le plus clair possible et assez lisible.

Je vous remerci par avance   

 

[mr42]

Bonjour,

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris. Une fois la croûte enlevée, il ne reste que du métal?

Sinon, la densité, la réaction à l'acide, l'absence de magnétisme sont typiques du zinc. La dureté est par contre trop élevée pour du zinc seul. La couleur peut faire penser à un alliage de fonderie à base de zinc.

[Scion]

désolé, si j ai pas etait tres claire. ^^'

sous la croute, oui pour moi c'est du metal. Je pense aussi a un alliage, rien de pur correspond a ce que j'ai pu trouver. Ca fait 5 jours que je cherche dans mon coin de quelques alliages il s'agit. mais je n'ai pas les connaissances pour y arriver seul.

J'y connais rien a la fonte des metaux mais j'aurai penser que la croute serai plus homogene et lier a d'autres depot genre fer? 

 

[Scion]

En faite elle est magnetique, mais tres faible. Je me suis fais une boussole pour voir. 

LA premiere photo montre bien le nord, la 2 eme photo, l'aiguille réagit à la pierre suivant l'endroit de la pierre le magnetisme change. D'un millimetre a l'autre la polarité change. Enfin j'exagère un peu c est pas regulier.  

[Manu34]

Je ne vois pas de changement de polarité sur les photos! C'est bien toujours la pointe de l'aiguille qui est attirée par la pierre? Si c'est le cas il n'y a pas de polarité de la pierre. Mais si selon le coté de la pierre présenté à l'aiguille ce n'est plus la pointe mais le chas qui est attiré alors oui il y a polarité. Là d'après les photos cela prouve juste que la pierre contient du fer suffisant.

[mr42]

Pas évident, le magnétisme.

Il y a une meilleure façon de s’y prendre.

Si tu as un aimant assez fort, néodyme de préférence, il faut le suspendre à un fil (20 à 30 cm minimum).

Une fois que le fil est stabilisé à la verticale, tu approches l’objet à tester de l’aimant.

Si c’est un morceau de fer, l’aimant va se jeter dessus.

Avec un caillou faiblement magnétique, il faut l’approcher très près pour commencer à attirer l’aimant et tu regardes si tu arrives à dévier le fil de la verticale.

[Kayou]

Message d'humour effacé !

Possible aussi de voir un spécialiste, comme L. Carrion sur Paris.

http://www.carionmineraux.com/

Cordialement

 

 

[Scion]

alors je viens de faire ma boussole un peu mieux et j ai compris pourquoi le magnetisme change il y a quelques micro billes de fer surement que je n avais pas remarquer en surface, bien qu elle ressorte assez bien. c est elle qui contrarie la boussole. certains sont toutes proche. car un moment l aiguille est attirer et je decale tres leger et l aiguille et repoussé. 

J ai essaier de faire une video, mais la qualité est vraiment limite. Avec la pierre est toute sombre on voit rien.

J'ai gros aimant mais pas de bonne qualité a croire il bouge pas. avec une aiguille passer sur l aimant, suspendu par un fil. ( faut pas trembler ^^ ) je vois bien la ou ca attire et repousse. 

En gros sur la photo, en bleu sa repousse, l aiguille contourne le point métallique casi au centre, le point brillant. ( desole c est vraiment pas gros, limite de mon materiel je pense ) et en rouge ca se colle bien.

 

 

En fonderie le metal ne devrait pas etre uni? 

En tout cas je vous remerci pour votre aide :)

 

 

[mr42]

Donc ce n’est pas homogène.

Il peut s’agir de métal fondu qui a été pollué par des particules d’un autre matériau.

Tu peux tenter un coup de chalumeau pour voir si ça fond facilement.

Le caillou n’a pas de forme identifiable, il sera difficile d’en savoir plus sans tests poussés, analyse chimique par exemple.

Je ne pense pas qu’il en vaille la peine.

[jjnom]

Ca me semble bien difficile de faire parler cet objet.

De visu, en zoomant, le matériau ne semble pas homogène. (Si on avait des photos de meilleure définition, cela pourrait aider.)

Ce qui suppose que les parties semblant métalliques ont probablement une densité au-delà de 7, 12 (si les mesures et calculs sont corrects).

Et des minéraux naturels avec une telle densité, c'est extrêmement rare. Donc ça ressemble fortement à un produit d'origine anthropique.

Il faudrait typer individuellement les composants en les sélectionnant précisément. Ca va être long et délicat.

La chose bizarre, c'est l'odeur d'œuf pourri, signe qu'il y a des sulfures présents et en quantité semble t-il. Ca se pourrait avec des minerais altérés comme la pyrite mais la densité ne colle pas.

Je doute que ça aide mais l'objet a été trouvé sur quelle commune?

 

[Scion]

on l a trouvé non loin de Fessy pres de bonneville. 

La pyrite je connais deja vu en fin de batée ( orpaillage ) dans l'arve c'est assez courant. mais ca reagit moins fort aux vinaigre de memoire. 

j'avais rechercher un peu dans les sulfures mais c est assez technique sans connaissance de base :/

Pour le typage des composants, ca m interesse deja pour savoir comment ca marche, je vais me renseigner :)

Apres J'aimerai bien apprendre un peu plus sur la formation des roches et les metaux natif. Pouvez vous me conseiller de la lecture?

si j arrive a avoir une meilleur qualité pour les photos je vous refais ca, assez vite. 

Je vais voir pour la couper histoire de voir quoi ca ressemble. mais l'ami avec je l'ai trouver va surement pas vouloir ahah ^^

[jjnom]

La localisation n'a pas aidé:

- sous sol constitué d'alluvions fluvio-glaciaires dont les composants peuvent provenir de n'importe où dans les Alpes.

- apparemment jamais eu de métallurgie dans le secteur

 

[mr42]

Il y a 10 heures, jjnom a dit :

La localisation n'a pas aidé:

- sous sol constitué d'alluvions fluvio-glaciaires dont les composants peuvent provenir de n'importe où dans les Alpes.

- apparemment jamais eu de métallurgie dans le secteur

 

Pas du tout, on est encore dans un bassin d'électrométallurgie.

Lien possible avec l'ancienne usine de ferrochrome du Giffre.

[Scion]

oui cette fonderie a fermé y a 20 ans y a peut pres, je me souviens petit elle etait encore en activité.

Possible, mais je pense peu probable vu qu il balancer enormément direct dans la riviere, juste apres le pont un peu en dessous l'ancienne fonderie j y trouver pleins de dechet vraiment simpa a voir. mon premiere post ici en fesait parti.

 il se serai surement pas embeter a le transporter a 10km pour le mettre dans un champ. ca serai curieux mais peu etre y a t il une explication.

Mais ca reste probable a un dechet de fonderie. 

J ai essaié pour le couper la scie a metaux, je l'ai a  peine entamé ( mm pas 1mm en 10min environ ). ca va etre tendu a couper.

[mr42]

Les déchets voyagent bien, on l'a vu sur d'autres sujets. L'usine du Giffre à une longue histoire et autrefois, les scories étaient récupérées comme matériaux de remblais, comme engrais...

10 km, ce n'est rien.

Si c'est du ferrochrome, la scie à métaux y laissera toutes ses dents.

Il faudrait arrêter de parler de fonderie à tout propos. L'usine du Giffre n'était pas une fonderie.

[jjnom]

Il y a 12 heures, mr42 a dit :

Pas du tout, on est encore dans un bassin d'électrométallurgie.

Le souci est que Infoterre ne connaît qu'un seul Fessy en Haute-Savoie, à 30 km de Bonneville, donc, forcément...

J'aurais du aller sur ViaMichelin qui distingue les 2. Sorry.

Pour le sous-sol, ça reste la même chose: alluvions fluvio-glaciaires.

Ferrochrome colle bien avec dureté (7,5), densité, conductivité électrique. L'aimant devrait coller dessus. Les bulles sous l'action de l'acide sur le Chrome semblent logiques. Mais pour l'odeur de soufre, je ne vois toujours pas.

[mr42]

Le ferrochrome explique bien la densité, la dureté et également le magnétisme faible et irrégulier.

Le ferrochrome n’est pas un matériau homogène, il y a des grains riches en fer et d’autres riches en chrome avec des réactions différentes de l’aiguille aimantée. Il en existe différentes qualités avec des teneurs en chrome variables.

Pour les propriétés chimiques, c’est moins évident. La réaction avec le vinaigre ne devrait pas être très vive. Et pour l’odeur d’oeuf pourri, il faut trouver autre chose.

Il reste la croûte qui entoure le métal et qui reste à déterminer. C’est probablement elle qui est responsable de cette odeur.

L’usine a produit des tas de sortes de déchets, voir la fiche BASOL sur le crassier de Saint Jeoire.

 

https://basol.developpement-durable.gouv.fr/fiche.php?page=1&index_sp=74.0001

[jjnom]

A y réfléchir 1 heure de plus: il est fort possible que de la pyrite ait été injectée avec le coke car elle est fréquente dans le charbon. Normalement, elle n'est pas soluble dans HCL mais elle a pu générer d'autres sulfures durant les opérations de production du ferrochrome ou des produits d'altération depuis la mise au rebut .

Quand la pyrite fond (vers 1200°C), elle donne une boulette magnétique et ça me rappelle ceci:

Le ‎26‎/‎07‎/‎2019 à 19:08, Scion a dit :

En gros sur la photo, en bleu sa repousse, l aiguille contourne le point métallique casi au centre, le point brillant. ( desole c est vraiment pas gros, limite de mon materiel je pense ) et en rouge ca se colle bien.

 

[Scion]

la seul partie epaisse de la croute, fesait une peu mille feuille, plusieurs couches souder par du metal on peut y voir un peu sur la photo ou je tien le bout de croute entre mes doigts. Surement du fer, car passer a l acide cette nuit il a dissous et reste un autre metal qui a sature le melange, si je remet un peu d eau la reaction rebulle. L eau est tres charge blanchatres avec un peu de rouille. question odeur ca pu. 

  Par contre en fesant cette photo, je me suis appercu qu il y a un film sur le melange. 

 

sur la chose a certain endroits je peux voir de petit point blanc vert, il s agit de micro cristaux :/ ( desole ce sont vraiment de micro cristaux j ai mi un loups x30 devant le telephone )

peut etre que l odeur viendrait eux ? Peut etre des sels?

 

 

Se sont les meme cristaux, mais d une photo a l autres l'eclat parait different le flash doit jouer. Le plus gros doit faire environ a l'oeil 0.6mm. 

 

je suis navré mes connaissances sont limité en geologie et encore plus en chimie. Je ne peux que la regardé et constaté le résultat de petit testes :(

Mais le ferrochrome est une bonne piste a creuser. 

 

Je vous remercie pour votre aide, passer un bon dimanche

[jjnom]

Dans la solution de la nuit passée, pourrais-tu ajouter un peu de soude (le produit à déboucher les canalisations) ou d'ammoniaque et nous dire ce qui se passe. Vas-y gentiment au goutte à goutte. Faudrait pas provoquer des projections.

[Scion]

j'avai voulu tester mais pas osé ^^

la soude j'ai mi environ 6 gouttes progressivement rien observer, sur le coup mais j ai l impression que le melange sedimente. en rotation j ai le depot qui l accumule au centre de couleur blanchatre. 

toujours quelques bulles qui s echappe mais elles sont rare. par contre je pense que je vais bientot me debarrasser de ca. pas sure que ca soit bon pour moi ^^

[jjnom]

OK, le truc qui sédimente s'appelle un précipité. Vu sa couleur, ça pourrait être de l'hydroxyde ferreux Fe(OH)2. Si on enlève une grande partie du liquide, on va augmenter le contact entre le précipité et l'oxygène de l'air et le précipité devrait changer de couleur.

Mais il n'y a probablement pas que ça.

Il y a 3 heures, Scion a dit :

si je remet un peu d eau la reaction rebulle

Ca, c'est intéressant. parce qu'il y a peu de sulfures qui réagissent spontanément, à froid, avec l'eau. Il y a le sulfure d'aluminium et le sulfure... de chrome.

Et le sulfure de chrome n'existe pas dans la nature puisqu'il se décompose en présence d'eau. Ca ne peut être que d'origine artificielle. C'est même une chance qu'il ait subsisté dans le sol.

Les bulles sont des bulles de H2S. Ca n'est pas un gaz sympa mais les quantités que tu as pu fabriquer sont trop faibles pour être dangereuses.

Les points blanc-vert pourraient être des hydroxydes hydratés de chrome qui sont verdâtres.

Pour l'instant, tout va bien dans le sens d'un ferrochrome qui a rencontré une pyrite descendue avec le coke.

 

[Scion]

je vais enlever le couvercle et le laisser a lair libre, j avai faire un trou dans le couvercle, devant une flamme je pouvais voir le pression, la flamme etait bien devier, mais de combustion, ni coloration de la flamme. 

Mon acide ne doit pas etre le bon, pour ce genre de teste j'ai que de l'acide phosphorique a 24% ou le vinaigre blanc que je dilu dans l eau.

Je vais regarder les produits necessaire pour se genre de test. 

Merci de ton aide pour identifier ma "pierre", c'est tres interessant, j'apprends pour ramener le moins de dechet chez moi :)

 

[jjnom]

il y a 19 minutes, Scion a dit :

de combustion, ni coloration de la flamme.

Normal avec H2S

il y a 19 minutes, Scion a dit :

Mon acide ne doit pas etre le bon, pour ce genre de teste j'ai que de l'acide phosphorique a 24% ou le vinaigre blanc que je dilu dans l eau.

L'acide phosphorique est un acide très particulier (en fait, il a 3 fonctions acides différentes). Les acides les plus utilisés pour les minéraux sont l'acide chlorhydrique (le + courant, pour sa fonction acide fort) et l'acide nitrique (pour sa fonction oxydante). Le vinaigre, c'est un acide organique (acétique) déjà fortement dilué. Pas besoin de le diluer plus.

[mr42]

C’est clair, il y a du soufre mais ça ne dit pas d’où il vient.

Le ferrochrome étant destiné à la fabrication d’aciers, sa teneur en soufre est très surveillée.

La cokéfaction a aussi pour but de réduire la teneur en soufre. Alors, du charbon avec des blocs de pyrite façon Navajun, je n’y crois pas trop.

Cette croûte a du se former après sortie du four.

Il y a un autre ingrédient important dans les ferrochromes, ce sont les carbures mixtes de Fe-Cr et je ne connais pas bien leurs propriétés chimiques.