elasmo Posté(e) 24 juillet 2019 Signaler Posté(e) 24 juillet 2019 Fossiles de l'Yprésien du bassin parisien (France) Contexte général : La crise Crétacé / Tertiaire (KT) a laissé des faunes profondément affectées, avec la disparition de certains groupes emblématique (grands dinosauriens, reptiles marins, et volants, ammonites, rudistes, etc...) Certains grands groupes non naturels passent cependant le cap de cette crise, comme les crocodiliens, lacertiliens, etc... il en est de même pour certains groupes marins comme les requins dont les faunes s'adaptent aux nouvelles conditions environnementales. l'Yprésien : L'Yprésien est un étage de l'ère Cénozoïque (Tertiaire), plus précisément de l'éocène inférieur (lui même regroupé avec d'autres étages sous le terme Paléogène : Paléocène et éocène) Il tire son nom de la ville d'Ypres en Belgique (également connue pour avoir été l'un des premiers terrains de l'utilisation des terribles gaz moutarde durant le premier conflit mondial (1914-1918). cet aparté étant fait revenons à des temps plus anciens et plus pacifique. Il débute il y a 56 Millions d'années et prend fin à 47,8 Millions d'années lorsque le Lutétien prend le relais. L'ancienne appellation Cuisien (commune de Cuise la Motte dans l'Oise - France) n'est plus désormais en vigueur, il correspondait à l'Yprésien supérieur, la nouvelle coupe de référence pour cette période est désormais située au pays basque Espagnol. L'Yprésien voit se produire une grande diversification des animaux marins dans les mers, mollusques, Gastéropodes, Bivalves, Céphalopodes, Coraux solitaires, Bryozoaires, échinodermes, Annélides, les vertébrés marins sont plus discret, essentiellement connus par des dents, les raies et les requins sont peu abondant au début du cycle Yprésien et deviennent un peu plus abondant à la limite transgressive du Lutétien inférieur. Sur les terres les animaux continentaux prennent aussi un important essors, apparitions des tapirs (Lophiodon, Paleotheriidae), ainsi que les premiers représentants des ancêtres des chevaux (Propaleotherium), dans les airs, les Chiroptères sont abondants) les reptiles continentaux ne sont pas en restes, Crocodiles, Chéloniens, Ophidiens, Lacertiliens), les poissons osseux sont aussi, se diversifient à nouveau, surtout connus par le biais des otolithes). Dans les prochaines pages je posterais quelques photos de spécimens que l'on rencontre dans les terrains Yprésien du bassin parisien. Mollusques Gastéropodes Citer
lariey64 Posté(e) 24 juillet 2019 Signaler Posté(e) 24 juillet 2019 Eh Bé , chapeau pour le "boulot"suis admiratif... et tjrs tes clichés++ les Glycymerys (que je &..appelais Pectunculus au siècle dernier) n'ont pas beaucoup évolué par la suite et au moins ceux-là n'ont pas changé de nom (de genre) en traversant les "étages" dommage que ça soit pas plus le cas général....... Dans les bivalves qu'a récemment trouvé "sébastien02" , un Discors sp? avec ses stries transverses (alias Nemocardium : j'aime moins) s'est immiscé dans ses "Meretrix" j'aime bien ces discors , je ne sais pas pourquoi.. ..si je sais : j'en ai un très "impressionnant" Discors discrepans var.herculeus du Serravalien de Salles-33 c'est "marrant" au Serravalien et au Langhien ('ex Helvétien) moins de diversité de mollusques ; mais pas mal de taille impressionnante avec des préfixes/ suffixes/variétés du genre: giga , maxi , herculeus ,mega (lodon pour le gros quinquin par exemple).... J'a honte : j'ai quelques coquilles de l'Yprésien de Gan (64) ,( peu car trop d'encollage sur site pour un feignant) et je n'ai pas pris le temps de les identifier avec "précision " un jour pt-être quand les noms auront été "stabilisés" : donc pt-être pas de mon vivant : du boulot pour ma fille ou pour? Citer
gaeldeploeg Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 (modifié) Il y a 14 heures, lariey64 a dit : un jour pt-être quand les noms auront été "stabilisés" : donc pt-être pas de mon vivant : du boulot pour ma fille ou pour? Définition Yprésien https://www.universalis.fr/encyclopedie/ypresien/#i_0 "Étage de l'Éocène inférieur défini en Belgique par A. Dumont (1849) à partir de l'argile d'Ypres et des sables à Nummulites planulatus qui les couronnent. On a très vite comparé ces sables avec ceux de Cuise-la-Motte (Oise) qui serviront de type au Cuisien (G. F. Dollfus, 1880). Les épaisses couches argileuses sous-jacentes sans fossiles sparnaciens ni nummulites, difficilement rattachables à celles des bassins voisins, sont, depuis les travaux de L. Feugueur (1963), considérées comme homologues de l'argile de Londres et de la plus grande partie du Sparnacien du bassin de Paris ; si bien que cet auteur parle d'un ensemble Yprésien (super-étage) constitué de deux étages, le Sparnacien et le Cuisien, considérés respectivement comme Yprésien inférieur et Yprésien supérieur. Pour d'autres, les argiles des Flandres (argiles d'Ypres) n'ont pas d'équivalent dans le bassin de Paris ; ils correspondent donc à une véritable lacune. Le nom d'étage Yprésien a été très généralement adopté, dans le domaine téthysien comme dans le domaine nordique. — Jean-Claude PLAZIAT"l http://clubgeologiqueidf.fr/accueil/wp-content/uploads/2018/04/47-étages-français-De-Wever.jpg source De wever la girouette. Modifié 25 juillet 2019 par gaeldeploeg Auto-pondération! Citer
elasmo Posté(e) 25 juillet 2019 Auteur Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Mollusques céphalopodes : Citer
lariey64 Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Citation de Gaeldeploeg : "Ça a un côté comique, qu'une commission ad hoc ( ou pas !)dont le champ de compétence est thématique et circonscris à un bureau ,trois chaises et un video projecteur, composé du président Boso et de son secrétaire, Mister Bean, ce réunisse touts les Mercredi( sauf jours féries, mois de Mai, congés scolaire...)avec pour ordre du jour de la réunion: -Qu'est ce qu'on peut bien inventé aujourd'hui pour faire chier le monde? et se saisisse d’une réforme de la nomenclature, et s’octroie des autorisations de prélèvements. " Tes propos sont assez "extrèmistes" mais je suis d'accord .c'est dommage que cette valse de noms (peut-être/parfois un "peu" nombriliste") pollue un peu ces publications de pros , mais leur contenu est quand même trés souvent "Enthousiasmant" : on peut les en remercier , surtout qu'ils sont souvent en accés libre! j'ai récolté la majorité de mes coquilles quand j'étais ado (début années 70), là les sources de documentation d'identification pour des non-universitaires et "pauvres" pouvaient se compter sur les doigts de trés peu de mains. On allait à la bibliothèque de bordeaux ;consulter avec admiration le Cossmann et Peyrot (un original donc) et aussi au Muséum (Bdx) ou étaient exposées (ce n'est plus le cas je crois) les collections de Référence des "précurseurs" du Néogène d'aquitaine avec certains spécimens qui nous faisaient "baver" (bon on était "ados"..mais je bave encore un peu de tps en tps) (Ps Elasmo: j'espère qu'on pollue pas trop ton sujet enthousiasmant)?) Citer
gaeldeploeg Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 (modifié) Il y a 2 heures, lariey64 a dit : (Ps Elasmo: j'espère qu'on pollue pas trop ton sujet enthousiasmant)?) C'est vrais, tes photos sont super! Modifié 25 juillet 2019 par gaeldeploeg Auto-pondération! Citer
elasmo Posté(e) 25 juillet 2019 Auteur Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Citation Elasmo: j'espère qu'on pollue pas trop ton sujet enthousiasmant Un peu malheureusement Citer
gaeldeploeg Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 (modifié) Cuisien for ever! Le Sparnatien vaincra! Vive la région Picardie Modifié 25 juillet 2019 par gaeldeploeg Auto-pondération! Citer
elasmo Posté(e) 25 juillet 2019 Auteur Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Pas grave c'est le problème des forums on ne peux pas créer de sujets dédiés PS J'ai bien compris de qui tu parle pour le cuisien Citer
gaeldeploeg Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 il y a 54 minutes, elasmo a dit : Un peu malheureusement I'm very sorry! J'ai pondéré tout en restant fidèle à l'histoire des sciences et de la géographie, le Cuisien ,c'est pas pour les chiens! Citer
sébastien02 Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Super sujet et magnifiques photos ! Bravo elasmo Citer
jph Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Il y a 18 heures, elasmo a dit : Certains grands groupes non naturels passent cependant le cap de cette crise, comme les crocodiliens, lacertiliens, etc... il en est de même pour certains groupes marins comme les requins dont les faunes s'adaptent aux nouvelles conditions environnementales. Bonjour Elasmo, Merci pour ce beau sujet, et les photos superbes. Qu'entendez-vous par "groupes non naturels"? Belle fin de journée à vous, jph Citer
gaeldeploeg Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 il y a 12 minutes, jph a dit : Qu'entendez-vous par "groupes non naturels"? invalidé comme critère de classification! ensemble artificiel! Groupe naturel: groupe d'organismes ou de taxons comprenant un ancêtre et tout ses descendants. On les nomme aussi clade ou groupe monophylétique. Ce type de groupement se veut le reflet de la réalité biologique en respectant l'histoire évolutive des organismes. Le cladisme ou systématique phylogénétique est la méthode qui prône ce type de groupement : les taxons doivent être des groupes naturels. Citer
elasmo Posté(e) 25 juillet 2019 Auteur Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Gaël à parfaitement répondu, il est vrai que ce n'est pas simple à comprendre de prime abord Content de voir que le sujet intéresse quelques personnes Quelques autres types de fossiles en vrac Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Encore de belles photos! La miliole? est une alvéoline. Citer
elasmo Posté(e) 25 juillet 2019 Auteur Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Merci Jean-Francois06 je corrigerais la planche Citer
gaeldeploeg Posté(e) 25 juillet 2019 Signaler Posté(e) 25 juillet 2019 Un Theodoxus fluviatile? Citer
jph Posté(e) 26 juillet 2019 Signaler Posté(e) 26 juillet 2019 Gaeldeploeg, Merci, J'aurais pu tourner 7 fois ma souris autour du clavier avant de poser la question. J'ai enseigné cette différence aux étudiants en botanique en son temps.... Il y a de très beaux cas en botanique d'ordres ou même de familles qui sont totalement démembrés par l'approche cladique. Mais l'ancien système (qui subsiste dans beaucoup de déterminateurs) reste assez opérationnel quand il s'agit de faire de l'identification pour des inventaires de terrain. Bref la prochaine fois je me creuse un peu plus avant de poser une question, Belle soirée à vous, jph Le 25/07/2019 à 16:08, gaeldeploeg a dit : invalidé comme critère de classification! ensemble artificiel! Groupe naturel: groupe d'organismes ou de taxons comprenant un ancêtre et tout ses descendants. On les nomme aussi clade ou groupe monophylétique. Ce type de groupement se veut le reflet de la réalité biologique en respectant l'histoire évolutive des organismes. Le cladisme ou systématique phylogénétique est la méthode qui prône ce type de groupement : les taxons doivent être des groupes naturels. Citer
gaeldeploeg Posté(e) 17 août 2019 Signaler Posté(e) 17 août 2019 Le 24 juillet 2019 à 21:42, elasmo a dit : L'ancienne appellation Cuisien (commune de Cuise la Motte dans l'Oise - France) n'est plus désormais en vigueur, il correspondait à l'Yprésien supérieur, la nouvelle coupe de référence pour cette période est désormais située au pays basque Espagnol. Invalidé pour une durée de dix ans par la Commission international de stratigraphie implication non négligeable en cassecades: La premier, est pas des moins surprenante : Fossiles du Dababiyasien du bassin parisien (France) Citer
elasmo Posté(e) 17 août 2019 Auteur Signaler Posté(e) 17 août 2019 Peux importe l'appellation qu'il lui sera donné, cela ne changera pas fondamentalement les faunes de cette période ni au niveau français, ni au niveau international, c'est comme tout le nom changera, et le reste on verra à l'usage une fois appliqué Citer
gaeldeploeg Posté(e) 17 août 2019 Signaler Posté(e) 17 août 2019 il y a 21 minutes, elasmo a dit : cela ne changera pas fondamentalement les faunes de cette période Ha, j'ai bien peur que SI!automatiquementImplication en cascades imparable Citer
gaeldeploeg Posté(e) 17 août 2019 Signaler Posté(e) 17 août 2019 il y a 38 minutes, elasmo a dit : cela ne changera pas fondamentalement les faunes de cette période ni au niveau français Les assemblages faunistique sont invalide selon les critère de la commission international de stratigraphie( merde alors!) principalement celle du feu Lutétien inférieur!RIP! Vive l'Agostien/Murcien Citer
elasmo Posté(e) 2 novembre 2019 Auteur Signaler Posté(e) 2 novembre 2019 Quelques dents de raies Citer
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