Quelques restes d'Ours des Pyrènées

[lariey64]

Bonjour ,
Quelques restes d'ours trouvés dans la grotte dite "du Barbu" dans les pyrènées
béarnaises en 1967 par un proche (dcd et qui était donc "barbu") : "l'inventeur" de cette grotte..
 qui a été "nettoyée" depuis...d'autres "restes" ont été récoltés par des tiers
 à l'époque ,mais je n'ai pas plus d'infos ..sinon qu'il y avait une bauge à ours;
que l'entrée était quasi obstruée quand il l'a trouvée. Que le la grotte est reliée
à un réseau via un siphon? ..ce réseau a été visité par des spéléos assez récemment.
Je sais où elle se trouve (accés difficile ) mais je ne l'ai pas visitée..
je pense à  de l'ours brun (Ursus arctos), mais n'ayant aucune connaissance sur cette
"faune" et époque (récente?) je laisse les "spécialistes" donner éventuellement
des "précisions"....
ps : en dehors du crâne , de la mandibule (autre individu), et de quelques dents ,
j'ai au garage  un carton d'os divers de la même grotte..

[elasmo]

Beaux spécimens, bien propre

 

C'est de l'Ours des cavernes (Ursus spaeleus) très probablement, mais comme dans ce secteur ont étés aussi trouvé son ancêtre l' Ursus deinegeri cela reste une possibilité.

 

Seule chose que l'on peux dire avec certitude,  c'est qu'il s'agit d'un jeune, les dents ne montrent aucunes usures, à l'inverse d'autres dents que l'on trouve parfois avec des tables de mastications usées jusqu'à la base.

 

Mandibule d'ours des cavernes d'Autriche et molaire de deneigeri de France 

 

 

 

 

 

 

[lariey64]

Merci Elasmo pour ces infos ...
Le propriètaire de la mandibule devait être "agé" (/celui(celle?) du crâne)
et de forte taille (détails des dents ci-dessous, pour l'échelle:
la M2 ?(plus courte que la M3 ? (absente)  fait +/-25mm de longueur).
je ne sais pas si ces restes avaient été datés à l'époque?.
C'aurait été interessant d'avoir leur "âge"...
Un "spécialiste" (zoologue pas paléontologue!& info "vague") aurait dit (au vu de ces "restes")
 qu'ils étaient plus grands que
 les ours bruns pyrénéens "actuels" (à l'époque) : il n'y en a plus de vivants! de ces "actuels"...(remplacés par quelques "slovènes")

Du peu que j'ai "aperçu" les Ursus spelaeus auraient des molaires "mammelonnées" ("tuberculées"?) suite à un régime

alimentaire plus "végétarien" ; donc, on a peut-être plutôt affaire à des Ursus  deningeri ( ou des "descendants"?)

[elasmo]

Effectivement c'est un peu plus usé, cela reste encore reconnaissable, j'ai vu des chicots usés jusqu'à la gencive (lorsqu'elle était encore présente)

 

Il faudrait consulter des publications pour le savoir, je n'ose pas me prononcer en l'état de mes connaissances actuelles pour aller plus en avant sans risquer de me planter

 

[lariey64]

Bonsoir , un peu plus tôt, je suis allé jeter un oeil (au garage) dans le carton d'os
de cette grotte (qu'avait récupèré mon épouse il y au moins une quarantaine d'années
et qui y "dormaient" depuis) .ok : j'ai un peu "honte" , mais le 'préhistoire' au départ
c'est pas trop ma "priorité" : suis plus  "passionné" par les coquilles des Faluns aquitains
esprit limité peut-être...
Bref : dans le carton :sous des os d'ursidés "massifs" :Surprise : un crâne en "kit" d'ourson
trés jeune : certaines dents n'étaient pas encore "sorties" (la mandibule fait +/-12cms)
et la calotte cranienne a une épaisseur d'1 mm voir moins!
D'ou une hypothése :ils étaient 3 (2 et 1/2) à hiberner dans cette grotte : 1 vieux Mâle
(la mandibule aux dents trés usés) et le géniteur peut-être? une femelle assez jeune
(le crâne aux dents peu usées) et l'ourson né dans l'hiver et pour une raison x ou y :
manque de réserves (peu probable) mais plutôt obstruction de l'entrée par ? un éboulement
ou une neige dure trop épaisse et durable ou une innondation de la grotte : siphon proche
et réseau karstique actif....et c'est devenu leur tombeau...
Un peu romancé certes mais fort possible.
Bon je vais essayer de "remonter " le crâne d'ourson avec les morceaux "dispos"

donc a suivre?

[elasmo]

Il y a aussi du cochon qui me semble récent ?

[lariey64]

tu es sûr ? tous les elements semblent "symétriques" et c'est une zone sauvage et de climat rude à 1500m...

j'attaquerai l'assemblage demain?

 après c'est pt-être pas si vieux que ça?

 

 

[elasmo]

Pour cette mandibule je pense ne pas me planter, mais personne n'est infaillible

 

Et comme souvent certains viendront après coup que l'on se soit lancé pour critiquer et montrer l'étendu de leur savoir

 

Ce qui est sur c'est qu'il s'agit d'un juvénile avec une DP4 (la dent du milieu)

 

 

[lariey64]

ok autant pour moi c'est pas de l'ours : un " marcassin" pt-être bien  rapporté par un ours dans la grotte ou entré " par erreur"?

je me suis emballé

[lariey64]

Un grand merci Elasmo d'avoir "rectifié le tir"  : un cliché du crâne "remonté" :

(j'aurai du "tilter" avec l'absence du "siège" de "grosses " canines)

Mon épouse me précise maintenant (contrairement à hier) que ce crâne  ne viendrait pas de la grotte à ours , mais plutôt trouvé sur

une crête proche.......bon.......

[elasmo]

Bonjour

 

Les dents sont proches les deux espèces ayant une bunodontie bien marquée comme chez les autres omnivores

 

Par contre ce qui m'a fait tilter ce sont les formes des prémolaires, indiquées par les flèches

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

il y a 42 minutes, elasmo a dit :

Bonjour

Par contre ce qui m'a fait tilter ce sont les formes des prémolaires, 

Il faudrait regarder les formules dentaires des marcassins et des bêtes rousses. L’evolution en 8 mois est stupéfiante. 

Ma dernière capture, a cloche pied .

[lariey64]

"Gael"  : jolie "prise " pas courante ; tu ne craignais pas que la mère soit dans le coin....on a des physionomies "proches" ...claudication (lègère?) et clope comprises.

Elasmo : tu es charitable avec moi : "Les dents sont proches (pour) les deux espèces" : merci "