Résidus de fonderies

[paschy]

C'était en 1900

 

Regarde ma présentation ...

[Pyrène32]

il y a 8 minutes, paschy a dit :

C'était en 1900

 

Regarde ma présentation ...

Lo po trouvé !! 

 

[paschy]

https://www.geoforum.fr/topic/33490-arrière-petit-fils-de/

[Pyrène32]

il y a 29 minutes, paschy a dit :

https://www.geoforum.fr/topic/33490-arrière-petit-fils-de/

En effet ... ! ;-) 

[jjnom]

Il y a 23 heures, paschy a dit :

Voici du minerai qui vient très probablement de la mine de Vielleaure, j'avais aussi une vielleaurite mais je l'ai donnée au patron de la mine, elle doit être en photo quelque part sur le forum.

Une bonne tête de rhodonite. Mn SiO3

Je n'avais jamais entendu parler de Viellaurite. Trouvé sur Mindat:

Originally described as a "... massive, dark-grey mineral with granular structure", with the formula "5MnCO3.2Mn2SiO4" (Lienau, 1899). A mixture of tephroite and rhodochrosite (with a little alabandine) according to Lacroix (1900).

Pyrène: il y a de la téphroïte dans le coin!

Le fil de Paschy sur la viellaurite:

Sinon, pour le deuxième objet, je pense comme mr42, ça ne fait pas du tout métallurgie.

Supposons que c'est naturel:

- des éléments relativement arrondis rose-violacés constitués de petits cristaux. Ca pourrait être du grès. -> tester si ces éléments rayent le verre

- une pâte verte bien tendre à en juger par les traces laissées par la disqueuse. Semble argileux. De la marne? -> tester avec de l'acide. Se délaye dans l'eau?

[Pyrène32]

Il y a 5 heures, jjnom a dit :

des éléments relativement arrondis rose-violacés constitués de petits cristaux. Ca pourrait être du grès

Je ne vois pas ça !!! Rire !!!! Ou vois tu du rose ?? o-0 ? 

 

 

[jjnom]

Ah, ben... si on n'est même pas d'accord sur les couleurs...

Elles ne sont pas rose-violacées ces plages là?

 

[Pyrène32]

Comme dirait Jean Claude Dus: 

 ha ouais c’ est mes yeux ouais ! 

Je cherchais bien plus prononcé désolé !! 

Bon alors le nouveau spécimen ci joint .

Du coup, on dirait vraiment une coulée de résidu non ?

[Pyrène32]

Il y a 6 heures, jjnom a dit :

Pyrène: il y a de la téphroïte dans le coin!

C’est le vert qui te fait penser à de l’olivine ? Si oui, cela n’a pas du tout l’aspect « granitique », le ciment est très compact l’olivine est plus type « mortier » comme le granite non ?

[paschy]

Ce que je dis est peut-être complètement à côté de la plaque, j'y connais rien, mais je me demandais à quoi pouvait ressembler la coupe d'un béton réfractaire.

Quels sont les agrégats qui sont dedans ?

 

[Pyrène32]

il y a 16 minutes, paschy a dit :

Ce que je dis est peut-être complètement à côté de la plaque, j'y connais rien, mais je me demandais à quoi pouvait ressembler la coupe d'un béton réfractaire.

Quels sont les agrégats qui sont dedans ?

 

Il y aurait des mini galets ! Ce que l’on appelle du « tout venant ». Je ne pense vraiment pas à un mortier ou un béton car les chondres d’ aspect métallique n’auraient pas leur place ici... 

D’ailleurs, ces chondres commencent à nous faire douter... Aux grands mots les grands remèdes ... ON VA S’ LA JOUER À LA FLAMME BIEN MOYENÂGEUSE !!! 

 

.....  o-O ben m**** alors, je suis monté  au maximum, environ 2500/3000° et rien ...! Pas de fusion.... j’ai cru à un agglomérat mais non une fois refroidi, pourtant quand il était au rouge on aurait pu penser que et ben non. Juste en surface cela s’est aggloméré car c’est très friable. 

Bon beh moi je n’ai plus d’ idée pour le moment..!!

[jjnom]

il y a 47 minutes, Pyrène32 a dit :

C’est le vert qui te fait penser à de l’olivine ? Si oui, cela n’a pas du tout l’aspect « granitique », le ciment est très compact l’olivine est plus type « mortier » comme le granite non ?

Je me suis trompé. La remarque "il y a de la téphroïte dans le coin" était pour @zéolite qui avait ouvert un fil récemment sur la téphroïte.

Et ça se rapportait à la viellaurite, pas à tes échantillons.

En parlant de ça, sur le nouvel échantillon comme sur le précédent, on voit que les machins sombres + ou - roses (pour moi) sont granuleux.

Ca m'a fait penser à une partie de la définition de la Viellaurite:

Il y a 7 heures, jjnom a dit :

massive, dark-grey mineral with granular structure",

Et puis, il y a cette photo déposée dans un autre fil du forum à la suite de minéraux trouvés dans le secteur de Vielle Aure. A l'air granuleux aussi, c't'affaire.

La Viellaurite (rhodochrosite + téphroïte) provenait de la mine Coustou. A la mine Torrens il y avait de la Torrensite, un mix rhodochrosite + rhodonite.

A la flamme, la rhodochrosite brunit mais ne fond pas. La téphroïte fond difficilement.

Me demande si les nodules sombres/rosés ne seraient pas de la Viellaurite....

Tests à l'acide?

 

[Pyrène32]

il y a une heure, jjnom a dit :

A la flamme, la rhodochrosite brunit mais ne fond pas. La téphroïte fond difficilement.

Me demande si les nodules sombres/rosés ne seraient pas de la Viellaurite....

Alors là on tient peut-être une  piste mais qu’est ce donc que la matrice verte ? Du scories ? Tu as pu éclaircir les infos quant aux 2 mines sus citées ? Je vais rechercher...

il y a une heure, jjnom a dit :

Tests à l'acide?

Ouip regarde plus haut ;-)

il y a 4 minutes, Pyrène32 a dit :

Alors là on tient peut-être une  piste mais qu’est ce donc que la matrice verte ? Du scories ? Tu as pu éclaircir les infos quant aux 2 mines sus citées ? Je vais rechercher...

Ouip regarde plus haut ;-)

Ha beh ça ne s’était pas enregistré désolé ! Oui et aucune réaction à l’ hci... par contre le coton tige vire au vert fluo jusque vert foncé... et plus sur les chondres que la matrice verte d’ailleurs.

[jjnom]

Bonsoir.

Je ne sais pas comment interpréter la coloration verte sur le coton tige. Le chlorure de Mn donne une coloration rose et, en principe, la rhodochrosite n'est soluble que dans les acides à chaud...

Bref, rien ne cadre. Reste 3 solutions:

- aller comparer avec les échantillons du musée.

- attendre que Paschy y passe

- analyses chimiques.

Là, sur photos avec des tests simples et sans être du coin, je ne vois pas comment conclure.

[paschy]

Il y a peut-être quelque chose d'intéressant ici : 

 

[Pyrène32]

Il y a 2 heures, paschy a dit :

Il y a peut-être quelque chose d'intéressant ici : 

 

Ha oui ..... mais ce type n’a pas l’air fiable ... un peu schizophrène selon moi ... 

riireee !!! 

[mr42]

Il y a 12 heures, paschy a dit :

Il y a peut-être quelque chose d'intéressant ici : 

Merci Paschy de faire remonter ce sujet.

On est bien sur la même histoire.

Cet objet était particulièrement intéressant avec ces cristallisations nettes. Malheureusement, nous n’avons pas pu savoir la suite.

Pyrène32, toi qui connais bien le coin, as-tu déjà vu ce genre de choses ?

[Pyrène32]

Il y a 2 heures, mr42 a dit :

Merci Paschy de faire remonter ce sujet.

On est bien sur la même histoire.

Cet objet était particulièrement intéressant avec ces cristallisations nettes. Malheureusement, nous n’avons pas pu savoir la suite.

Pyrène32, toi qui connais bien le coin, as-tu déjà vu ce genre de choses ?

Oui ... puisque c’est un ancien profil à moi !! ;-) ! J’ai donné ce chondres (je l’avais prélevé sur une roche franchement plus « résiduelle » et  de couleur bleu ) à une connaissance perdu de vue pour avoir plus de renseignements mais ce ne fut une bonne idée... 

j’ai bien autre chose de vert mais que je pensais à mettre dans les fossiles pensant à une espèce marine... je vous la poste ici cela fera peut-être avancer le schmillililiblick. Cela m’y faisait penser par sa couleur et les parties grises mais qui ne semblent pas métalliques ici.

reaction à l’acide, effervescence faible à moyenne mais le coton tige réagit de la même façon... vert fluo ...

 

Si aucun rapport, je le changerai le publierai également ailleurs. 

[jjnom]

J'ai lu le fil au sujet des cristaux triangulaires et je suis surpris de la réaction de mr42. Il semble que les échantillons soient pleins de soufre...Or, en métallurgie, c'est un élément dont on ne demande qu'à se débarrasser.

Les faces triangulaires laissent à penser qu'on est dans le système cubique.

La coloration bleue de l'acide sulfurique de l'encaissant laisse à penser qu'il y a du Cuivre impliqué dans l'affaire.

Il aurait été intéressant de connaitre la couleur de la trace des cristaux sur la céramique et si les cristaux eux-mêmes réagissent à l'aimant en en isolant quelques-uns.

Si on suit l'idée sulfures, on pourrait penser à la série Tetrahédrite-Tennantite.

Juste une piste de recherche.

Pour le coton tige: tu utilises quel acide?

[Pyrène32]

il y a 8 minutes, jjnom a dit :

Pour le coton tige: tu utilises quel acide?

Hci

il y a 9 minutes, jjnom a dit :

pleins de soufre...Or, en métallurgie, c'est un élément dont on ne demande qu'à se débarrasser.

Les faces triangulaires laissent à penser qu'on est dans le système cubique.

La coloration bleue de l'acide sulfurique de l'encaissant laisse à penser qu'il y a du Cuivre impliqué dans l'affaire.

Il aurait été intéressant de connaitre la couleur de la trace des cristaux sur la céramique et si les cristaux eux-mêmes réagissent à l'aimant en en isolant quelques-uns.

Je te confirme que l’odeur de souffre était très forte quand je l’ avais ouvert (matrice bleue) et il y avait également une odeur de soufre quand j’ai coupé la matrice verte l’autre jour mais moins prononcé peut-être à cause de l’eau de la scie ou bien du fait que elle ait tronçonnée au lieu d’ être cassée... l’ éventuel gaz étant sorti d’un coup lors du cassage contrairement au sciage ? 

Pour les cristaux, il me semble que la trace était brunâtre. Pouvant être légèrement marron.

 

que penses-tu du dernier échantillon ? Peut il nous en apprendre sur d’ éventuelles coulées à même les bords de rivière il y a très longtemps ou mauvaise piste? (Si tu me dis de le couper en 2, je dois avouer ne pas en avoir très envie...!)

[Pyrène32]

Il y a 4 heures, mr42 a dit :

Merci Paschy de faire remonter ce sujet.

On est bien sur la même histoire.

Cet objet était particulièrement intéressant avec ces cristallisations nettes. Malheureusement, nous n’avons pas pu savoir la suite.

Pyrène32, toi qui connais bien le coin, as-tu déjà vu ce genre de choses ?

Je te précise que ceux-ci venaient exactement du même endroit... on va finir par organiser une sortie !!! Le problème, comme le dernier que j’ai posté, c’est qu’ à force de se dire que ce n’est pas ce que l’on croit, métaux précieux, météorite ... on finit par tout voir comme des scories sans rêver, sans plus espérer et du coup on relègue tout cailloux au rang de résidu dès que l’on ne peut prouver autre chose !! 

[jjnom]

C'est surtout qu'on travaille sur des échantillons hors contexte dont les origines ne sont pas forcément uniques et des échantillons qui ne sont pas forcément mono-minéral. Les minerais de Mn (par exemple) du secteur sont aussi bien silicatés que carbonatés et il n'y a pas que du Mn...Faut donc mener l'enquête avec des indices et des hypothèses.

Et il faut que les indices soient précis. Pour les cristaux triangulaires, je crois maintenant comprendre que l'odeur soufrée venait surtout de l'encaissant. Les parties d'aspect métallique à densité 5,17, sentaient le soufre aussi ou pas (à la cassure)?

STP oublie le terme de chondres, c'est réservé aux météorites.

Pour tes dernières photos, ça a l'aspect de cargneules. Ce qui va bien avec la réaction avec HCl (calcaire dolomitique). Possiblement avec un peu de minerai au fond des anfractuosités.

[Pyrène32]

Il y a 2 heures, jjnom a dit :

STP oublie le terme de chondres, c'est réservé aux météorites.

Ok désolé ! Incrustation alors ?

 

j’en ai un très gros avec des .....incrustations quasi nodulaires ! Cette expression ne va pas être bonne je le sens... ! 

 Toi, mr42 ou Paschy, voudriez vous en morceau de l’échantillon à matrice verte ? Je peux tjs vous en envoyer si vous voulez. Peut-être qu’en l’ayant en main... 

je vais voir pour l’ échantillon monstre....

[paschy]

il y a 31 minutes, Pyrène32 a dit :

...ou Paschy, voudriez vous en morceau de l’échantillon à matrice verte ?

En ce qui me concerne, non merci, ma vitrine est pleine et de toutes façons je suis complètement nul en géologie.

[mr42]

Il y a 8 heures, jjnom a dit :

J'ai lu le fil au sujet des cristaux triangulaires et je suis surpris de la réaction de mr42. Il semble que les échantillons soient pleins de soufre...Or, en métallurgie, c'est un élément dont on ne demande qu'à se débarrasser.

 

Odeur de soufre, couleur bleue, d’accord mais ça ne vaut pas une analyse. L’acide a visiblement attaqué une croûte superficielle, on ne peut pas conclure sur l’échantillon lui-même.

 

Il y a 8 heures, jjnom a dit :

Les faces triangulaires laissent à penser qu'on est dans le système cubique.

 

De nombreux métaux cristallisent dans le système cubique : Fe, Mn, Si... C'est pour cela que ces facettes triangulaires me font penser à du métal.

 

Il y a 4 heures, jjnom a dit :

C'est surtout qu'on travaille sur des échantillons hors contexte dont les origines ne sont pas forcément uniques et des échantillons qui ne sont pas forcément mono-minéral. Les minerais de Mn (par exemple) du secteur sont aussi bien silicatés que carbonatés et il n'y a pas que du Mn...Faut donc mener l'enquête avec des indices et des hypothèses.

 

Le problème est toujours le même, on saute d’un caillou à l’autre et on ne sait plus duquel on parle.

 

Il y a 7 heures, Pyrène32 a dit :

on va finir par organiser une sortie !!!

 

J’y pense de plus en plus…

 

Il y a 1 heure, Pyrène32 a dit :

Toi, mr42 ou Paschy, voudriez vous en morceau de l’échantillon à matrice verte ? Je peux tjs vous en envoyer si vous voulez. Peut-être qu’en l’ayant en main... 

 

Non merci, celui-là n’a rien de métallurgique.