Dents de requins à identifier

[Invité heteroceras]

Bonjour, qui peut m'aider à identifier ces 2 dents ( de la région d'Autun ???, d'après celui qui me les a données)

Longueur:85 et 91mm

[gohelliumaster]

Salut!!

à première vue pour moi c'est du Carcharocles angustidens....

@+ Go

[Invité heteroceras]

Merci GO!

A+

[Corax]

Bonjour ! :coucou!:

Comme Go, je pense au genre Carcharocles.

De quel étage proviennent ces dents ?

Probablement "auriculatus" (Blainville 1888) pour l'espèce, si elles proviennent de l'époque éocène...

[Invité heteroceras]

Pour l'étage, aucune idée!

Merci pour les précisions.

A+ Denis

[gohelliumaster]

corax tu as peut être raison, mais les dents sont érodés, celles en photo sont très sombres, je ne peux me prononcer avec certitude...tout dépend de l'étage? qu'en dise les autres spécialites...Paleoman, Elasmo etc..

@+ Go

[Helicoprion67]

Je rejoins Corax et Go sur l'identification ... reste à affiner l'étage pour déterminer l'espèce avec précision

Quelqu'un a une idée de la géologie de la région d'Autun ?

En tout cas Denis, tu as un très généreux donateur car malgré l'érosion elles sont de belle taille !

@+

[Invité heteroceras]

C'était mon "grand Gourou" lorsque j'ai débuté. Paix à son âme.

Très généreux mais très "imprécis" pour les localisations et les déterminations. Boudou,si tu es avec nous...

A+ Denis

[serguen91]

Bonjour,

J'ai du mal a penser que ces dents viennent de la region d'Autun !

En effet elle sont du tertiaire hors a cette epoque le Morvan est surelevé jusqu'a former un Horst avec abaissement des regions avoisinantes !

Ce phenomene geologique va relancer l'erosion des zones surelevées et creer des bassins de sedimentation de type continentaux vers l'ouest de la Limagne (sables et argiles) .

Je ne crois pas à l'origine de ces dents dans la region d'Autun !

Par contre elles ont l'aspect des dents que l'on trouve dans les sables argileux de belgiques (avec une pellicule pyritisée) ainsi que leur usure aussi d'ailleurs !

J'espere ne pas avoir sorti trop d'anneries ! Si il y a des specialistes de la geologie de ce bassin primaire ?

A + Serge

[Paleoman]

Bonjour,

C'est effectivement du Carcharocles angustidens, cela nous laisse une fourchette d'étages Oligocène à Pliocène, cela ressemble fort à du matériel belge anversois (ou hollandais : Cadzand) du Miocène ou Pliocène mais cela pourrait également venir des USA, elles sont assez typiques des pièces trouvées au fond des rivières.

La région d'Autun effectivement je ne vois pas de dépôts cénozoïques à proximité...

Bien à vous.

Phil "Fossil"

[elasmo]

Je pense que par la taille on peux évincer l'espèce Carcharocles auriculatus, pour moi il s'agit de dents de Carcharocles angustidens des USA (Caroline du sud ou du Nord), cela principalement en raison de leur taille et leur couleur.

[Invité heteroceras]

OK, c'est noté,merci à tous.

A+ Denis

[Jojo]

Bonjour.

Je connais un spécialiste américain des requins qui m'a déjà aidé dans la détermination de nombreuses dents de requins fossiles.

Avec ta permission, est-ce que je peux lui envoyer la photo de tes dents?

Je demande ton accord.

Joël

[Invité heteroceras]

Bonjour Jojo

Aucun problème pour envoyer les photos,un avis de plus est toujours le bienvenu!

A+ Denis

[Jojo]

J'ai envoyé vos photos de dents de requins fossiles à un spécialiste Nord Américain. J'attends la réponse d'ici une semaine. Je vous tiendrai naturellement au courant

Joël

[Jojo]

Excusez moi Heteroceras.

Je viens d'envoyer vos photos à R Aidan Martin, spécialiste des requins. Je viens de'apprendre par retour de mail qu'il est décédé prématurément.

Je n'aurais donc pas de réponse sur vos dents fossiles.

Par contre, je eu vent d'un spécialiste européen en la matière : Gilles Cuny, de l'Université du Danemark, mais j'ai pas son adresse mail.

Excusez moi.

Joël

[serguen91]

Excusez moi Heteroceras.

Je viens d'envoyer vos photos à R Aidan Martin, spécialiste des requins. Je viens de'apprendre par retour de mail qu'il est décédé prématurément.

Je n'aurais donc pas de réponse sur vos dents fossiles.

Par contre, je eu vent d'un spécialiste européen en la matière : Gilles Cuny, de l'Université du Danemark, mais j'ai pas son adresse mail.

Excusez moi.

Joël

Je te l'a donne ! gilles@savik.geomus.ku.dk

Sinon tu as Henri Capetta à Montpellier (specialiste mondial des dents de requins fossiles) Tu as Bernard Seret au Muséum, Tu as Didier Dutheil (Muséum), Jacques Herman en Belgique, Jean-Pierre Biddle (membre de ce site et discret par nature mais très compétent en la matiere t auteur de nombreux articles de qualité sur les sélaciens !!) etc ....

Bonne chance

Serge :coucou!:

Bonne

[Jojo]

Merci

[Jojo]

Cher heteroceras,

J'ai consulté la femme du spécialiste nord américain.

Comme elasmo, elle est formelle : c'est du Carcharocles auriculatus ou du Carcharodon angustidens

A+

Joël

[.jp]

Hello,

Je ne vais que rarement dans des débats concernant les grandes dents, en particulier celles-çi, mais je vais essayer de donner quelques points de mon avis.

Un fossile sans localité c'est un peu triste, mais on va faire avec.

Vu la conservation du spécimen rougeatre, je vais aussi pencher vers ces grandes dents rammassées au fond des rivières en Caroline du nord. Si la couleur rouge foncée est classique, on peut aussi voir toutes une gamme de couleurs. Ceçi doit varier suivant la reinte originale du fossile et le temps et l'amplitude que ce fossile à supporté les outrages de la rivière. J'ai sous les yeux un stade sokolovi sokolovi ou angustidens angustidens de ces localités, et la patine lustrée rouge ainsi que l'aspect de destruction sont très voisines. A ma connaissance, je n'ai pas encore entendu parler de cette patine sur des dents fossiles dans nos régions.

L'autre dent plus verdatre ressemble pas mal à certaines grandes dents des graviers au dessus de l'argile de Boom des exploitations de la région d'Anvers. Isolée, je me serai aussi rangé à ceçi pour ce spécimen. Je pense que ces deux dents viennent du même lot malgré tout.

Au niveau spécifique.

La fusion des cuspides latérales et leur développement suggère un stade avancé dans la lignée. Superficiellement, cette morphologie évoque le stade angustidens turgidus pour les deux dents. Les cuspides latérales sont trop petites mais aussi les dents sont trop massives et trop grandes pour le stade auriculatus auriculatus ou auriculatus disauris. Il faudrait examiner la nature de la crénelure pour confirmer, mais j'ai peur que l'état de conservation ne donne pas grand chose dans ce sens là. On va rester sur angustidens angustidens ou bien angustidens turgidus, ceçi sans examen de la crénelure. Ce qui devrait donner un âge Oligocène pour ces deux spécimens.

J'ai vu cette morphologie sur une dent supposée venir d'un horizon lédien de Belgique. Hormis le doute sur l'âge réel de ce fossile, il est possible de trouver par ci par là des spécimens montrant un peu d'anticipation au point de vue évolutif. Des avant gardistes testant quelques combinaisons du futur. Mais ces dents sont numériquement très faibles dans les archives. N'

Au niveau générique.

Carcharocles si ce nom vous plait tant, pourquoi pas. Je doute un peu que l'endroit soit vraiment idéal pour en discuter.

JP

[.jp]

Hello,

Je ne vais que rarement dans des débats concernant les grandes dents, en particulier celles-çi, mais je vais essayer de donner quelques points de mon avis.

Un fossile sans localité c'est un peu triste, mais on va faire avec.

Vu la conservation du spécimen rougeatre, je vais aussi pencher vers ces grandes dents rammassées au fond des rivières en Caroline du nord. Si la couleur rouge foncée est classique, on peut aussi voir toutes une gamme de couleurs. Ceçi doit varier suivant la teinte originale du fossile et le temps et l'amplitude que ce fossile à supporté des outrages de la rivière. J'ai sous les yeux un stade sokolovi sokolovi ou angustidens angustidens de ces localités, et la patine lustrée rouge ainsi que l'aspect de destruction sont très voisines. A ma connaissance, je n'ai pas encore entendu parler de cette patine sur des dents fossiles dans nos régions.

L'autre dent plus verdatre ressemble pas mal à certaines grandes dents des graviers au dessus de l'argile de Boom des exploitations de la région d'Anvers. Isolée, je me serai aussi rangé à ceçi pour ce spécimen. Je pense que ces deux dents viennent du même lot malgré tout.

Au niveau spécifique.

La fusion des cuspides latérales et leur développement suggère un stade avancé dans la lignée. Superficiellement, cette morphologie évoque le stade angustidens turgidus pour les deux dents. Les cuspides latérales sont trop petites mais aussi les dents sont trop massives et trop grandes pour le stade auriculatus auriculatus ou auriculatus disauris. Il faudrait examiner la nature de la crénelure pour confirmer, mais j'ai peur que l'état de conservation ne donne pas grand chose dans ce sens là. On va rester sur angustidens angustidens ou bien angustidens turgidus, ceçi sans examen de la crénelure. Ce qui devrait donner un âge Oligocène pour ces deux spécimens.

J'ai vu cette morphologie sur une dent supposée venir d'un horizon lédien de Belgique. Hormis le doute sur l'âge réel de ce fossile, il est possible de trouver par ci par là des spécimens montrant un peu d'anticipation au point de vue évolutif. Des avant gardistes testant quelques combinaisons du futur. Mais ces dents sont numériquement très faibles dans les archives.

Au niveau générique.

Carcharocles si ce nom vous plait tant, pourquoi pas. Je doute un peu que l'endroit soit vraiment idéal pour en discuter.

JP