Aquitanien du Sud-Ouest

[coco46]

Bonjour à tous,

voici deux coquilles de l'Aquitanien trouvé en compagnie de Lariey, a identifiées.

[caterpillar]

Ocenebra?

[lariey64]

  Le 02/06/2019 à 16:11, caterpillar a dit :

Ocenebra?

Expand  

Le petit oui (à priori ....Ocenebra/Murex)

Le plus grand est un "Tritonidé" (au sens "large"comme la Bursa tuberosa/Apollon pelouatensis usée
trouvée le même jour)........celui-ci :
Cymatium subcorrugatum , alias x,x,x (parfois classé ds les Muricidés trés "proches") cf:
https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/j06102?listIndex=3&listCount=87

 

Le petit est (je pense) un Muricidé (type Ocenebra /Murex) un peu plus complexe à identifier :
Méga-famille et Méga-variantes ....je vais essayer de "peaufiner"?

 

ps c'est l'ornementation" interne" presque  "symètrique" de l'ouverture (labre) des "tritonidés" qui permet de les différencier des Muricidés ("je crois")

[coco46]

Merci de ces informations

[lariey64]

Bonjour , pour le petit Muricidé , 3 espèces/variétés sont trés proches:
Ocenebra excoelata
Ocenebra excoelata var.mérignacensis
Ocenebra avitensis
et n'en font peut-être qu'une ?:
Ocenebra excoelata (les differences étant faibles)

[coco46]

pour le petit:

oceanebra  suberinacea(faune de l'aquitanien  de Merignac, p54-55)

Qu'en pense-tu?

[lariey64]

 

  Le 03/06/2019 à 11:12, coco46 a dit :

pour le petit:

oceanebra  suberinacea(faune de l'aquitanien  de Merignac, p54-55)

Qu'en pense-tu?

Expand  

l'Ocenebra suberinacea alias Murex beaumonti  est le plus courant dans l'aquitanien landais (et aquitain) ,

mais lui aussi peut prendre de multiples variantes "locales" (pas évident...tu en avais trouvé un très gros

et en bon état )

Si on le regarde coté "ouverture"  le haut "droit" du labre , fait généralement un angle marqué(suberinacea),alors

qu'il est bien arrondi chez l'excoelata (même page repère E et F) que je "suppute" :

pas très scientifique comme explication ...mais....

Et la "queue" (canal siphonal) aussi ,est différente :plus marquée (un peu plus allongée) et plus souvent "refermèe" chez l'excoelata

(je tacherai ....de faire des clichés côte à côte).

mais petit Murex (Ocenebra) = Casse-Tête

[coco46]

Ok, j'ai regardé les deux: ouverture bien arrondi, "queue" longue par rapport à suberinacea.

[lariey64]

Bonjour , je coince sur l'identification de ce Muricidé ?
de l'aquitanien de Saucats-Lariey (33) , dans les candidatures "proches" (une variante?):

1/Sassia (Charonia) apenninica alias Eutritonium apenninicum
 (ornementation proche mais queue +courte et haut de la columelle remontante)
2/ Murex (Proiriera) aturensis Coss pl15 fig15-16
3/ Murex (Proiriera) elatospira Coss pl15 fig36-37
4/ Cymatiella tritonea

Peu de spécialistes des mollusques du miocène aquitain "traînent" par ici ,
mais on ne sait jamais...
Il a un ptit qq chose de "Cymatium subcorrugatum" cité plus haut,
 mais "l'ouverture semble plus proche d'un Murex ou d'une Sassia.

ps longueur +/-30mm

[coco46]

ok, pas simple.

[caterpillar]

D'après une source sûre, sur la 1ère photo, celui de gauche est Monoplex subcorrugatus. Celui de droite est Ocinebrina excoelata

[lariey64]

  Le 11/06/2019 à 07:09, caterpillar a dit :

D'après une source sûre, sur la 1ère photo, celui de gauche est Monoplex subcorrugatus. Celui de droite est Ocinebrina excoelata

Expand  

Merci, cela correspond à mes "conclusions" , (aux multiples variantes (historiques) de noms prés) : Monoplex (sub)corrugatus étant le nom le plus

"actuel" : celui du descendant vivant : plus que "proche"

j'en ai des spécimens quasi identiques du Rupèlien (Gaas) Aquitanien(Saucats, Saint-Avit, Douze) Burdigalien(Léognan,etc) ,il remonte peut-être

à l'éocène? ....

L'Ocenebra (Murex) excoelata doit ? aussi avoir des descendants actuels plus que proches mais avec un nom différent?