Minéraux bretons et cristaux de Bretagne !

[le géologue du 35]

Effectivement cela mérite plus que réflexion car en effet cette hypothèse(fin de message) me parait intéressante. Mais ce n'est bien sûr qu'une hypothèse(mais non négligeable).

Arriverons-nous à percer le mystère des silex de Châteaubourg???

Ceci dit le silex que j'ai trouvé à un certain aspect qui pourrait suggérer qu'il à été travaillé.

Il faut savoir aussi que juste à côté de chez lekev35, se trouve un champ avec une très grosse quantité de galets(couleurs diverses) et les galets peuvent atteindre de grosses tailles. Nous pensions que ce sont les machines agricoles qui ont fait ça mais j'ai toujours un doute.

édité à 12h31: excusez-moi, je parle de galets de quartz(avec accessoirement des petites cristallisations de pyrite et galène).

[le géologue du 35]

et avant notre découverte, je n'avais jamais vu de silex en Ille et Vilaine(excepté sur la côte où ils sont en abondance).

[novy 29]

1) Silex en abondance sur la côte en Ile et Vilaine, cela conforte l'hypothèse du recouvrement calcaire.

2)Qui dit galets, dit rivière-fleuve ou bord de mer, à ma connaissance les machines agricoles brisent ou broient les cailloux éparts dans les champs, mais ne les arrondissent pas, une recherche attentive permettrait peut être de retrouver d'autres silex, sinon seule le main de l'homme peut être tenue pour responsable de la provenance de ce silex. Ce serait dommage car l'intérêt de cette trouvaille n'existerait plus.

novy 29

[le géologue du 35]

Donc il faudrait continuer des fouilles dans ce champ pour voir si il aurait d'autres silex.

Si on en trouve, cela conforterai encore plus l'hypothèse de ce recouvrement calcaire.

[novy 29]

Pas si vite, pas si vite , "Une hirondelle ne fait pas le printemps"

Tout d'abord, bien étudier toutes les hypothèses et il y en a certainement d'autres, ensuite si vraiment il ne reste que l'éventualité du recouvrement, voir

qu'est ce qui milite contre et si, malgré tout, après seulement estimer que, ma foi, peut être, il pourrait être envisageable, sinon raisonnable, de penser que...

En réalité, mais c'est personnel, l'enquête me comble, le dénouement n'étant que - selon la formule consacrée - la cerise sur le gâteau, mais je reconnais que cette hypothèse confirmée, aurait une certaine importance.

Bien sur il serait intéressant de retrouver d'autres silex dans le même terrain ou dans les environs, s'il existe un ruisseau proche, tu flanques quelques coups de marteau aux galets pour qu'ils révèlent leur identité, çà aide dans les enquêtes .

Attendons aussi pour voir si quelqu'un confirme ce que je crois me rappeler du bouquin "Géologie"

à+ novy 29

[lekev35]

Ah oui ! Il faut que je précise ! Le silex que j'ai trouvé n'était absoluement pas taillé ! Il était en nodule ! C'est moi qui l'ait cassé avec un marteau

[le géologue du 35]

même si il n'est pas taillé sa présence suscite elle aussi bien des interrogations. Comme quoi c'est pas si nul que ça vers chez toi. Géologiquement c'est très intéressant.

[le géologue du 35]

Une autre précision: les galets de quartz présents dans le champ près de chez lekev35 ont une taille variant de quelques cm à quelques dizaines de cm.

[lekev35]

C'est pas extraordinaire non plus.

[le géologue du 35]

oui ce n'est pas extraordinaire mais(pour moi) c'est très intéressant, ce champ peut nous apprendre des choses.

[le géologue du 35]

mais je te comprends, je sais que tu es plus porté sur la minéralogie plutôt que la géologie.

[novy 29]

Les galets de quartz en question, ont ils des formes bien arrondies, sont ce vraiment des galets usés par le frottement, c'est à dire anciens alluvions de rivière ou

ancienne plage marine, ou bien s'agit-il de débris plus ou moins anguleux provenant par exemple du démantèlement d'un filon de quartz et dont les morceaux auraient été remisés dans un coin de champ par les agriculteurs locaux ?

Dans le 2eme cas, aucune relation bien sur avec le silex, par contre c'est différent si l'on se trouve en présence de galets. Cependant la prudence est de mise en ce qui concerne la provenance du silex, sachant qu'il a été découvert sur des plages de galets du Nord-Finistère, des roches totalement étrangères à la région et provenant du nord de l'Europe, emprisonnées dans des iceberg qui s'échouaient sur les côtes bretonnes et libéraient ces roches en fondant.

La géologie est pleine de surprises !!!

novy 29

[le géologue du 35]

apparemment ces silex sont et resterons l'objet d'un long débat auquel je ne pourrais pas apporter grand chose. Mais c'est très intéressant.

[le géologue du 35]

J'en viens a autre chose, dis-moi 1frangin, tu n'étais pas à la bourse d'échanges de Mordelles du 26 avril?

[lekev35]

De mon côté quand j'aurai le temps, j'irai refaire un tour avec géo35 si ça l'intéresse. Sinon je rapporterais quelques photos du silex ainsi que des différentes roches trouvées.

[novy 29]

Excellente initiative et bonnes recherches

à+ novy 29

[trenen23]

Très sympa votre recherche, là c'est dejà de la science et plus tout à fait de la collection simple

Bonne chance, Serge

[1frangin]

J'en viens a autre chose, dis-moi 1frangin, tu n'étais pas à la bourse d'échanges de Mordelles du 26 avril?

"bé si !!! lo pouvais faire autrement pour l'gars guillaume !!!!"

[le géologue du 35]

ça c'est vrai, j'étais installé sur le stand juste à côté de toi(à gauche), mais c'est bien plus tard que j'ai réalisé que c'était toi.

[le géologue du 35]

j'en reviens au champ, nous irons faire des prélèvements cet été et on vous racontera tout ça.

[EricT]

Bonsoir,

Pour en revenir succinctement à l'histoire des silex : le Massif armoricain en est constellé ! (Ce sont les meulières qui y sont plus rares). On les trouve très facilement en deux types d'endroits : 1- dans les dépôts alluvionnaires des rivières principales et notamment Vilaine et Oust en centre-Bretagne (galets arrondis, polis...) et 2 - sur des buttes résiduelles à des altitudes dépassant souvent 120m. Comme dit Novy29, ils y sont souvent pétés par les passages répétés de charrue. A noter que les dépôts 1 sont alimentés évidemment par les zones 2.

Au Crétacé supérieur, il est vraisemblable que tout le Massif armoricain ait été sous l'eau; les preuves ne sont qu'indirectes évidemment : bordure du bassin de Paris est une bordure d'érosion, les échantillonages en mer proche (golfe normano-breton et Léon) et au niveau des premiers sédiments crétacés du bassin de Paris révèlent des faciès marins de bathymétrie importante (forte tranche d'eau). Ce n'est qu'au cours du Tertaire que le Massif sera progressivement émergé, suite vraisemblablement à la "poussée pyrénéenne" et profondémment altéré par phases jusqu'à l'Eocène (je fais simple, désolé...).

Mon point de vue (qui peut être débattu, bien évidemment) : il se pourrait bien que tous ces silex "terrestres" (je n'y inclu pas les silex de bord de mer) soient les résidus épars de ce qui aurait pû être le Crétacé armoricain, par ailleurs décapé quasi totalement au cours de l'Oligocène sup et du Pliocène...

EricT

[le géologue du 35]

C'est très bien que tu fasses simple car sinon je n'aurais pas tout compris

[le géologue du 35]

voici quelques petites trouvailles faites lors d'un week-end dans le Morbihan(la Trinité sur mer et Locmariaquer).

petit grenat almandin(vraiment très petit) sur un galet de granite

bloc de granite recouvert d'une épaisse couche de biotite avec des grenats(découverte de ma mère)

détail d'un de ces grenats

un 2ème bloc mais cette fois-ci les grenats sont plutôt en tâches.

petit groupe de quartz

une jolie petite calcédoine

une migmatite(abondantes là-bas)

et un oursin(actuel bien sûr)

[Hercule]

POur EricT

Hypothèse séduisante et réaliste mais y'a un truc qui m'a toujours posé pb : pas un poil de Crétacé à la base des bassins tertiaires. Bon, on a des altérites qui traduisent une période d'altération mais de là a tout décapé, j'ai un doute quand même... En plus des silex, on trouve aussi souvent des galets dans les champs qui n'ont rien à voir avec l'environnement...

Le MA émergé ou immergé au Crétacé? Moi, je ne tranche pas...mais j'espère qu'on trouvera la réponse

Hercule

[EricT]

Salut Mon Hercule,

Ben, je crois que si, il y a du Crétacé en base de certains (un !) dépôts tertiaires : petit bassin éffondré de Rethier (35). Bon, c'est pour te taquiner, je te l'accorde, ce sont des sables verts à glauconie et pas des craies à silex et sans doute cénomaniens en plus!! Pour le mixage de surface dont tu parles, je suis bien d'accord (encore heureux mon collègue, sinon toutes nos cartes seraient bonnes à mettre à la poubelle) et t'as raison ça pose un foutu problème ! Mais quand même, on est bien obligé de penser que 1-soit ces trucs qui traînent sont presque "locaux" avec peu de remaniement (donc un recouvrement marin au Crétacé) ou 2-soit carrément, tout est transporté. Le 1, c'est plutôt la solution vers laquelle je tends ou tendais parce-que du coup, tu me fais réfléchir : on devrait trouver des silex sous les accumulations tertiares et jusqu'à preuve du contraire on n'en a jamais trouvé. Pour le 2, j'ai du mal à imaginer ce qui aurait pu apporter ça à de si hautes altitudes parfois, même dans le cas de réseaux hydro puissants ...

Autre considération mais je t'avoue que je ne sais pas quoi en faire : certains silex sont remaniés et cimentés dans les conglomérats silicifiés et/ou ferruginisés éocènes (ce qui traduit un remaniement au moins anté-Eocène avant d'autres et celui "actuel")...Je pense quand même que les décapages succesifs (Cuisien, Oligocène sup, Tortonien, Plio) ont dû mettre un sacré coup à la surface (voir les prismes sur la marge sud-armoricaine...)

EricT

Pour le Géologue du 35 : bien sympas tes trouvailles avec un vrai coup de coeur pour le granite à grenats !