Calcite ou aragonite ?!?!

[Azurite70]

Bonsoir à toutes et à tous, 

Je souhaiterais vous demander un nouvel éclairage de ma lanterne. Je suis en possession de cette grosse pièce sur laquelle je bute un peu. 

Est-ce de la calcite ou de l'aragonite ? 

Densité TRÈS approximative (Matos à la c..) environ 2,7 2,8

Ne raye pas le verre 

Ne se raye pas à l'ongle

Trace incolore 

Réaction hcl positive (effervescence ++) 

Laisse facilement des petits morceaux lorsqu'on la manipule. 

Alors carbonate mais lequel... 

D'avance un grand merci à vous pour votre aide. 

Cordialement 

Laurent 

 

[Kayou]

Bonsoir

Bien tous ces tests et observations... mais il faut aller au bout des choses: des clivages ? quel système de cristallisation ?

Voit-on des rhomboèdres ? et si oui que peut-on en conclure ?

[Azurite70]

Merci Master Kayou, 

La cristallisation figure fortement des rhomboèdres effectivement. 

Je vais donc en conclure, en espérant ne pas me planter, que nous avons affaire à de la calcite. 

Bien cordialement, 

Laurent 

[Pablo87]

Hola Laurent je pense que tu as vu juste 

[Géologiste]

Il y a 2 heures, Kayou a dit :

Bien tous ces tests et observations... mais il faut aller au bout des choses: des clivages ? quel système de cristallisation ?

Voit-on des rhomboèdres ? et si oui que peut-on en conclure ?

Bel exemple de pédagogie, juste légèrement orientée pour que Azurite70 continue sa réflexion, complète sa démarche (déjà très bonne) tout en étant un peu aidé pour la conclusion.

On note et commente souvent les démarches négatives ou "agressives", ça fait pas de mal de faire l'inverse ^^

[1frangin]

voilà ce qu'on aime voir !! il cherche s'interroge cherche et trouve !! il apprend !

 

[Michel de Champigny]

Des tests, des photos nettes, une réflexion constructive et intelligente: Bravo et félicitations, un modèle à suivre.

[Azurite70]

Merci à tous pour vos réponses et je vais continuer à m'informer pour que les identifications me soient plus faciles. 

Cordialement 

Laurent 

[1frangin]

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Encyclopédie_de_géologie%2C_minéralogie%2C_paléontologie_et_autres_Géosciences

[Kayou]

Calcite ou aragonite ? Les brisures ne montrent pas des rhomboèdres ... donc plutôt aragonite.

 

[Kayou]

 

 

 

 

 

 

[Invité jean francois06]

Superbes photos!

Perso, je mets tout en calcite sauf si...

[Kayou]

Ma première idée était aussi calcite, mais les brisures ne donnent pas de petits rhomboèdres (photo dans un post plus haut) ... donc pas calcite.

[1frangin]

perso je vois ça en calcite claude ... mais bon c'est toi qui as la pièce ! 

[Michel de Champigny]

Dans les concrétions karstiques quelles sont les conditions qui permettent d'avoir parfois de l'aragonite et parfois de la calcite ?

Dans beaucoup de cas, les 2 se côtoient, je pense par exemple, si mes souvenir sont bons, à la grotte de Clamouse avec son fameux tunnel à aragonite blanche, mais je crois qu'il y a aussi de la calcite.

Est-ce que l'effervescence de l'aragonite aux acides est la même que celle de la calcite ? En d'autre terme, est-il possible de les distinguer en utilisant un acide faible (ou un fort très dilué) qui fera mousser la calcite mais pas l'aragonite ?

(pas le temps pour le moment de chercher sur le net, alors je fais appel aux experts du forum ! )

[Kayou]

Sujet déjà débattu sur le forum...mais ça date un peu, et certains n'étaient pas encore nés...sur le fofo !

https://www.geoforum.fr/topic/25686-l-aragonite-comment-se-forme-t-elle/#comments

 

On en parle ici aussi...

https://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img510-2015-11-02.xml

 

Et pour la détermination calcite/aragonite, il me semble que l'observation des brisures devrait être ...déterminante .

[1frangin]

je pose ça ici (calcite de challans  (85) échantillon de damon )  on a du mal à avoir les clivages en rhomboèdres et pourtant analysé et reconnu comme calcite mais longtemps considéré à tord comme aragonite .... 

[Kayou]

Salut Laurent

As-tu brisé un bout  ? La calcite, sous toutes ses formes, doit donner des rhomboèdres nets, lorsque l'on en brise un morceau.

[jojo38]

Bonjour,

Si je peux intervenir, je pense que la machoire proposée par kayou plus haut pourrait bien présenter des terminaisons en rhomboèdres obtus à vérifier et sur la photo de 1 frangin, il y a une indication bien visible sur la petite (cassure, clivage) brillante, j'ai représenté par deux couleurs, en rouge angle à 60° et jaune 120°.

Qu'en dites-vous? n'hésitez pas à agrandir l'image.

[1frangin]

il y a 33 minutes, Kayou a dit :

Salut Laurent

As-tu brisé un bout  ? La calcite, sous toutes ses formes, doit donner des rhomboèdres nets, lorsque l'on en brise un morceau.

justement celle ci (et les autres gisements qui ont une formation identique) ça n'est pas si net que ça ... mais bon pour challans l'analyse à parler donc plus de doutes ! j'avais une discussion sur un groupe fb de minéalogistes belges où justement ils maintiennent que cette forme qu'ils trouvent en belgique

serait de l'aragonite mais personne n'a fait une étude pour savoir ... 

[Kayou]

https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/chimie-cristallographie-chimie-calcite-586/page/3/

Calcite/Aragonite = même formule chimique,... alors que peut donner une analyse ?

Systèmes de cristallisation différents, densités différentes...

 

[1frangin]

Il y a 2 heures, Kayou a dit :

https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/chimie-cristallographie-chimie-calcite-586/page/3/

Calcite/Aragonite = même formule chimique,... alors que peut donner une analyse ?

Systèmes de cristallisation différents, densités différentes...

 

oui claude la cristalo !