plante fossile?

[LAURENT21]

Bonjour à tous,

Je suis allé me promener dans le sud de la Haute Marne à la recherche de nodules siliceux dans des calcaires du Bathonien terminal. La notice évoque la présence de "gymnospermes ( Palazociparis, Brachyphyllum) assez mal conservés".  J' aimerai avoir la confirmation d'avoir trouvé une plante fossile et avoir éventuelement plus de détail sur cette plante.

 

[Christophe B]

Bonjour,

 

Je suis intéressé car ces nodules siliceux pourraient ressembler à des silex. Je ne peux pas dire sur la photo si c'est animal ou végétal. Est ce possible d'avoir une photo d'ensemble du nodule (pour ma culture)?

[Fañchileks]

Salut, idem pour moi au niveau des intérèts tant de la pierre que du fossile.

Peux-tu être plus précis sur le lieu de Haute-Marne svp ?

Et une  (des) photo(s) plus précise(s) serai(en)t appréciable(s) aussi.

merci

[LAURENT21]

Ok, je post de nouvelles photos demain ! intérieurs et extérieurs de nodules.

[LAURENT21]

Quelques précisions :

Les nodules semblent plus siliceux vers le centre , il y a des microcristaux dans certains .

A l'affleurement ils sont disposés en 1 ou 2 strates centimétriques et plus rarement à proximité dans le calcaire encaissant .

[Fañchileks]

A confirmer sur la carte brgm mais il semblerait selon mes (petites) connaissances et déduction

que tous ces nodules puissent provenir de la chaine sédimentation - falun - silicification incomplète.

Effectivement l'intérieur de ces morceaux de calcaires (?) possède des marques de début de "sileks'ification" (hi!hi!)...de mauvaise qualité

puisqu'il y a eu interruption de la réaction.

Néanmoins les fossiles peuvent y être présents bien-sûr et en "sileks" si l'on peut employé ce mot à ce stade.

Les cristallisations pourraient être du quartz ou microquartz (qualité photo trop légère) et la couleur marron due au fer

 

Bon , toute cette explication à l'air pas mal non ?!....mais est-elle possible ? 

A voir avec les pro...les forts hommes de la géo'...forum !

[LAURENT21]

Pas mal ton explication sur la "sileks'ification"

Néanmoins le terme falun concerne des dépôts du cénozoïque, ici c'est un dépôt du mésozoïque (bathonien supérieur ). La présence de plantes signifierait une émergence sur place ou á proximité ?

 

[Fañchileks]

Merci. Tu as raison, je n'y avais pas fait attention. J'ai découvert (avec grde émotion) les faluns en Touraine et cote à cote des exemplaires de toute la chaine de "fabrication" des sileks

et donc de la silicification. J'envoie une foto(sssss) de ce que j'y ai trouvé et qui ressemble tellement aux tiennes ....à ceci prêt qu'il ne s'agit en rien de la même ère .

 

Tes nodules n'auraient donc rien à voir avec du sileks finalement ?!..ou les miens.....mais comme le disait Christophe, des nodules siliceux ..?

 

Qu'entends-tu par "émergence" ?

1-silicification incomplète

2- sileks ?

3- même nodule siliceux éclaté : fossile coquille dans calcaire

4- traces fossiles? sileks?...

5-traces fossiles? sileks?...

6-traces fossiles? sileks?...

 

 

(Mes photos n'ont que l'importance de comparaison avec ton sujet et les tiennes)

[jph]

Bonsoir Laurent,

 

Est-il possible de disposer d'une photo (macro) plus précise du fossile de la première photo. Même de l'un ou l'autre des éléments de ce fossile.

 

Merci,

 

Bonne soirée,

 

jph

[Christophe B]

Les photos des nodules me font penser à ce que l'on appelle "Chaille", des presques silex. Je reprends ci-dessous la définition de Wikipedia:

"Une chaille, ou un chert, est une concrétion partiellement silicifiée au sein de masses calcaires. De teinte généralement claire, elle est constituée d'un mélange de calcédoine et de calcite. Cet accident siliceux (opale, calcédoine, quartz) se distingue de la meulière qui correspond à la silicification de calcaire lacustre"

 

Il y a 9 heures, Fañchileks a dit :

Effectivement l'intérieur de ces morceaux de calcaires (?) possède des marques de début de "sileks'ification" (hi!hi!)...de mauvaise qualité

puisqu'il y a eu interruption de la réaction.

 

Remarque intéressante et que je partage: les "chailles" donnent une impression de transformation de calcaire en silex non aboutit. Manque de silice dans le calcaire?

 

Est ce que dans les photos générales il y a le galet contenant le premier fossile posté?

 

 

[LAURENT21]

Il me semble que nous avons bien avancé sur la composition minérale du nodule, reste à identifier le fossile!

Je vous soumet de nouvelles photos de la première chaille .

 

[LAURENT21]

Et soyez indulgent sur la qualité des photos car j ai fait preuve d'imagination avec "l'appareil photo "

[Fañchileks]

 

Il y a 15 heures, Christophe B a dit :

Remarque intéressante et que je partage: les "chailles" donnent une impression de transformation de calcaire en silex non aboutit. Manque de silice dans le calcaire?

https://www.persee.fr/doc/sgeol_0037-2560_1960_num_13_4_1216    (1)

adresse d'un article interessant, certes ancien mais bien explicatif de certaines données.

Quant au manque de silice dans la réaction chimique, il semblerait que cela puisse être une des causes mais beaucoup d'autres peuvent aussi donner ce résultat : température, pression...

(1) En voici quelques extraits :

 

Quelle ingéniosité Laurent ! Si,si, tes fotos sont top .

Je n'y connais rien aux plantes et leurs compositions mais en comparaison visuelle aux fossiles de végétaux, les tiens dans tes sileks à bas prix...

...je veux dire tes chailles à pas cher(ts), ne ressemblent pas à des végétaux.

Vivement des avis d'érudits dans le domaine !

 

[LAURENT21]

Très intéressant ton article sur la silification !

Quand à moi je suis une piste, des cônes de gymnospermes : https://www.lapresse.ca/sciences/decouvertes/201702/27/01-5073714-le-mystere-de-lorigine-des-plantes-a-fleurs-seclaircit.php

 

 

[Fañchileks]

Et voici pour finir ma contribution de recherche à la longue chaine du sileks en passant par les chailles...

[Fañchileks]

il y a 17 minutes, LAURENT21 a dit :

Quand à moi je suis une piste, des cônes de gymnospermes : https://www.lapresse.ca/sciences/decouvertes/201702/27/01-5073714-le-mystere-de-lorigine-des-plantes-a-fleurs-seclaircit.php

je me plante  alors.... comme quoi, il faut savoir s'arrèter ! J'attends la suite et merci à mon tour pour ton article

[gaeldeploeg]

Le 5 avril 2019 à 13:54, LAURENT21 a dit :

Bonjour à tous,

Je suis allé me promener dans le sud de la Haute Marne à la recherche de nodules siliceux dans des calcaires du Bathonien terminal. La notice évoque la présence de "

 gymnospermes (Palazocyparis, Brachyphyllum) assez mal conservés 

".  J' aimerai avoir la confirmation d'avoir trouvé une plante fossile et avoir éventuelement plus de détail sur cette plante.

"Sur cette surface très restreinte, les marnes à Eudesia et le premier mètre de ces calcaires renferment des nodules siliceux ayant livré des empreintes de gymnospermes (Palazocyparis, Brachyphyllum) assez mal conservés mais reconnaissables," déjà, sortir des nombreuses impasses de caractérisation des matières siliceuses. ensuite, c'est végétale! fragmentaire de Pagiophyllum

 

 

[Fañchileks]

Ok, tu nous a laissé cherché merci.

Les impasses étaient quand-même bien pour des novices dans mon genre qui ne peuvent de toute façon qu'apprendre...

Et puis ...j'savais bien que tu nous le dirais, GDP Grandeur Des Pros, c'est écrit

Merci à toi gaeldeploeg.

et à toi Laurent, bravo, tu étais sur la bonne voie

Yec'hed mat d'an holl !! 

[gaeldeploeg]

Le 5 avril 2019 à 13:54, LAURENT21 a dit :

plus de détail sur cette plante.

Il y a le moulage des stomate, c'est jolie

[LAURENT21]

Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

"Sur cette surface très restreinte, les marnes à Eudesia et le premier mètre de ces calcaires renferment des nodules siliceux ayant livré des empreintes de gymnospermes (Palazocyparis, Brachyphyllum) assez mal conservés mais reconnaissables," déjà, sortir des nombreuses impasses de caractérisation des matières siliceuses. ensuite, c'est végétale! fragmentaire de Pagiophyllum

 

 

Merci Gaël pour ton identification !

Que pense tu de mon hypothèse :

Dans un environnement de lagune récifale, sédimentation ou précipitation siliceuce d'origine biochimique . ?

il y a 40 minutes, Fañchileks a dit :

Ok, tu nous a laissé cherché merci.

Les impasses étaient quand-même bien pour des novices dans mon genre qui ne peuvent de toute façon qu'apprendre...

Et puis ...j'savais bien que tu nous le dirais, GDP Grandeur Des Pros, c'est écrit

Merci à toi gaeldeploeg.

et à toi Laurent, bravo, tu étais sur la bonne voie

Yec'hed mat d'an holl !! 

Un grand merci à toi avec qui on commence à apprendre les formations siliceuses, sujet complexe mais super intéressant !

[gaeldeploeg]

Ben, c’est encore en discution, la silice dans les sédiments. Beaucoup de blabla dans les publi récente mais l’observation des affleurements plaide pour un scénario composite 

[Fañchileks]

 

il y a 32 minutes, LAURENT21 a dit :

 

Un grand merci à toi avec qui on commence à apprendre les formations siliceuses, sujet complexe mais super intéressant !

Pas de quoi Laurent, c'est aussi en partageant des sujets et en discutant qu'on écoute renseigne s'auto-instruit

...même à travers les bla-bla mister PDG....(y'a des fois tu cherches aussi )

[LAURENT21]

il y a 58 minutes, gaeldeploeg a dit :

Ben, c’est encore en discution, la silice dans les sédiments. Beaucoup de blabla dans les publi récente mais l’observation des affleurements plaide pour un scénario composite 

Et pour l'environnement de lagune récifale? 

Un grand récif corallien, des terres émergées, des lagunes ...?

[gaeldeploeg]

Le massif Anglo-Brabant avec de nombres indices d'émersion au Sud de ce dernier.

[gaeldeploeg]

Le 7 avril 2019 à 17:46, Fañchileks a dit :

Les impasses étaient quand-même bien

, comme la silice te fascine et qu'avec la passion, on apprend sans efforts.  https://hal-mines-paristech.archives-ouvertes.fr/hal-00906717/document

 

PS: kailhastr (br), maen-tan (br)