Identification Poisson Hautrivien

[Cha Cha]

Bonjour tout le monde! 

Je m'appel Charlie. Amateur, sans trop d'expérience, quelques bases.

Récemment j'ai découvert ce palais/mâchoire de poisson, (hauterivien inferieur, zone 1) --> source "infoterre". 

Malgré mes recherches pour bien l'identifier, je n'ai pas réussi. ( sûrement un manque d'expérience)

C'est pourquoi je viens ici, afin d'avoir des avis éclairés et quelques conseil d'identification.

Merci pour votre participation! :)  

 

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Je suis franchement intrigué par ce pavé dentaire, très étrange que les dents marginales soient si propre alors que l'intérieur est si usé, est ce naturel ou bien cela à t'il fait l'objet d'un montage ?

 

Autre bizarrerie pour moi, la forme de ce pavé

 

 

[Cha Cha]

Bonjour 

Je suis aussi très intrigué par tout cela. Je n'en ai jamais vu de semblables. Je continue mes recherches. 

Il n'a fait l'objet d'aucun montage, je l'ai ramassé tel quel

[BDCIron]

Et les dents manquantes n'étaient pas à proximité ? Trouvaille en quel contexte ?

[Cha Cha]

Je lai trouvé un éboulement qui avait l'air plutôt récent. ( quelques mois..) En remontant un ruisseau dans un des vallons d'une colline.  

Trouver les dents manquantes me paraît assez compliqué, comme chercher une aiguille dans une botte de foin..

Mais j'y retournerai, dans l'espoir de peut être trouvé d'autres dents, pavés dentaires ou autres..  Si au passage ça peut aider à déterminer quel est ce spécimen

[Cha Cha]

Selon vous, est il possible que les dents manquantes soit incrustées dans le "négatif" de cette partie? ( résultat d'un bloc de roche qui s'ouvre en deux a cet endroit pendant l'éboulement) Ou plutôt éparpillées par ci par là, en se décrochant une à une du pavé ci dessus?

La forme du pavé et l'agencement des dents, pourraient être dû à une malformation congénitale? 

 

Merci 

[caterpillar]

Comme tu le penses, c'est fort possible que tu aies le négatif qui se balade quelque part. Reste plus qu'à le retrouver

[BDCIron]

Franchement moi je tenterai de retrouver les dents manquante voir le negatif qui les contient éventuellement ce qui effectivement est possible.

[Cha Cha]

Je compte bien y retourner dans les jours qui viennent. Je vous informe si j'ai quelque chose d'intéressant!

Merci pour vos avis! 

[Cha Cha]

Bonjour tout le monde!

J'ai réussi à trouver du temps pour partir a la recherche des dents manquantes. Après avoir retourné un grand nombre de pierres, je suis tombé sur la pièce recherchée. 

J'ai donc le plaisir de vous présenter le négatif du pavé dentaire!!! :)

( si vous avez besoin de photos supplémentaires, zoom ou autres.. n'hésitez pas ) 

 

 

[Araçuai]

Bravo !

 

[caterpillar]

Génial. Y a plus qu'à recoller l'ensemble et dégager le tout par le dessus

[Cha Cha]

Il y a 2 heures, caterpillar a dit :

Génial. Y a plus qu'à recoller l'ensemble et dégager le tout par le dessus

Oui j'aimerai bien faire ca. Mais je n'ai pas vraiment de technique de "montage". Je suis allé voir le site internet qu'il y a sur votre profil. Très interssant! Avez vous des conseil à me donner pour le collage et surtout le dégagement. ( quels outils sont les plus adéquat? Graveur, dremel,...?) Et quoi dégager? Simplement le pavé ou si possible dégager le crâne?..

J'ai remarqué qu'il y avait une ligne sur chaque partie, ( A gauche du pavé dentaire pour la partie de gauche, 1ere trouvaille, et à droite pour la partie droite de la photo, 2ème trouvaille ) ,si vous voyez bien sur les photos..

bref, tout ca me fait penser aux formes de la mâchoire ou simplement la forme du crâne du poisson en lui même. Merci pour vos avis 

Je ne sais pas vraiment quoi essayé de préserver si j'essaie dégager le fossile entier ou simplement le pavé dentaire.

Merci 

[caterpillar]

Je ne pense pas qu'il y ait le crâne. Il te faut déjà encoller à la cyano très fluide les dents du "négatif" puis tu découpes autour pour réduire le bloc. Tu découpes aussi en épaisseur au-dessus des dents (1cm maxi). Quand tu as ton petit bloc découpé, tu le colles sur le positif (toujours cyano). Quand c'est bien collé, il faut dégager le dessus avec un percuteur (sous une bino, c'est mieux).

Je me figure bien que tu n'es pas outillé pour ça, mais ça reste, pour moi, la meilleure solution pour arriver à quelque chose de correct

[BDCIron]

Perso je n'utiliserai pas de cyano mais de la colle a bois. Ca éviterait les erreurs étant donné que notre amis débute.

Je sortirai les dents une par une de la contre emprunte et je recollerai ensuite.

En tout cas belle pioche, ca valait le coup d'aller chercher tout ca

[caterpillar]

En regardant de plus près, il y a des dents qui ont sauté à l'ouverture, notamment la grosse en haut

[pyb]

Le 31/03/2019 à 11:23, BDCIron a dit :

Perso je n'utiliserai pas de cyano mais de la colle a bois. Ca éviterait les erreurs étant donné que notre amis débute.

Je sortirai les dents une par une de la contre emprunte et je recollerai ensuite.

En tout cas belle pioche, ca valait le coup d'aller chercher tout ca

idem , car répandre de la cyano liquide partout positionner la plaque , bien la serrer avec un serre joint , la colle , pendant tout ce temps aura déja durci , ou alors peut de la cyano en gel qui met plus de temps a durcir , l'avantage est qu'avec un cure dent on peut la déposer dans le creux des dents

[gaeldeploeg]

Le 28 mars 2019 à 21:44, Cha Cha a dit :

( quels outils sont les plus adéquat? Graveur, dremel,...?)

Tu a?

un remontage ok, mais recollé les faces occlusals deja visible a leur contre empreintes serait ballot. Elles sont dégagé naturellement pourquoi refaire ce travail? un gros dégrossissage avant collage serait fort judicieux.  Et la cyano liquide colle au niveau moléculaire des éléments jointif!

[caterpillar]

Bien sûr qu'il ne faut pas coller les dents dégagées naturellement à leur empreinte. J'ai l'habitude de travailler avec la cyano hyper fluide et, si on sait y faire, on la dépose où on veut (avec une aiguille ou la pointe du scalpel). Le dégrossissage et la découpe de la partie à coller risquent de faire sauter des bouts de dents du négatif, c'est pour cela que je parle de les encoller.

Mais bon, chacun a sa technique, bonne ou mauvaise. Mais moi, je sais que la mienne fonctionne

[Cha Cha]

Le 31/03/2019 à 20:02, caterpillar a dit :

En regardant de plus près, il y a des dents qui ont sauté à l'ouverture, notamment la grosse en haut

Oui j'ai remarqué qu'il manquait des dents. Là pour le coup j'ai peu d'espoir de tomber dessus. Mais sait on jamais.

Autre chose m'interpelle aussi, pas visible sur les photos, j'en prendrai d'autres et les posterai ce soir si je peux.

 

Merci pour tout ces conseils, aussi différents soit ils, c'est bien d'avoir plusieurs points de vue, ca donne des idées. 

Pour ma part j'aime bien le coup de l'encollage/dégagement percuteur.  Bien que débutant je suis quelqu'un de minutieux. Ces manips me font pas peur. Le temps que je vais y passé non plus. (Évidement je ne vais pas recoller ce qui s'est decollé seul des faces occlusals). Puis je compte m'entraîner sur des fossiles gardés spécialement pour ca. Histoire de comprendre comment fonctionne la cyano, fluide ou en gel, de voir certaines erreurs de débutant,... Je ne veux pas me rater. Si je ne le sent pas après ca alors rien ne m'empêche les sortir une par une et les recoller après.

Pour l'instant je suis équipé d'une dremel avec toutes sortes d'outils adaptable. C'est l'occasion de prendre un percuteur. Une bino me serait utile pour pas mal de choses, si vous avez un modèle à me conseiller, je verrai ce que je peux faire avec mon budget.

 

Merci pour vos avis et conseils!! :)

[gaeldeploeg]

il y a 39 minutes, Cha Cha a dit :

j'en prendrai d'autres et les posterai ce soir si je peux.

On/j'attend! et je te décrirais mon protocole( Bon ou mauvais)

[Cha Cha]

Bonsoir! 

Je n'ai pas eu le temps de mettre les photos avant. Voici ce dont je vous parlais. C'est pas top qualité, je ne suis pas assez équipé pour la photo macro.

Je me demande ce que ca peut être. Il y a bien sûr l'empreinte sur l'autre partie, mais trop compliqué a rendre visible sur photo. 

Merci beaucoup 

 

 

[gaeldeploeg]

Il y a 14 heures, Cha Cha a dit :

Je me demande ce que ca peut être. Il y a bien sûr l'empreinte sur l'autre partie, mais trop compliqué a rendre visible sur photo. 

une induration de la roche,,,,une nodulosité

Alorsalors :

-réduction de l'épaisseur du bloc avec les contre-empreintes.

- coupe des bords.

- abrasion des cupules.

-nettoyage et sechage.

-mise en place des deux éléments et collage par infiltration.

[Cha Cha]

Simplement.. d'accord. Je voulais m'assurer que ca ne soit pas plus important. Merci 

Un protocole simple et bien illustré, efficace! Bien vu pour l'infiltration!

Un encollage préalable serait une sécurité en vue de la réduction, coupe et abrasion!?

Merci 

[gaeldeploeg]

il y a 54 minutes, Cha Cha a dit :

Un encollage préalable serait une sécurité en vue de la réduction

pour un beau collage, il ne faut pas une surépaisseur. il y a des matériaux donc l'application est totalement réversible= beaucoup d'€