Fluorine bleue irradiée

[marc79]

Bonjour,

La recrudescence de fluorine "bleu électrique" en provenance de Chine qualifiée d'artificielle me laisse perplexe car les prix de vente sont loin d'être abordables.

Le même traitement sur les fluorines françaises décolorées est sans doute possible. Comment distinguer alors l'artificiel du naturel ? 

Les spécialistes peuvent peut-être apporter une réponse pour nous éclairer sur le sujet ?

 

marc79

[Max Tom]

Il y a 6 heures, marc79 a dit :

Bonjour,

La recrudescence de fluorine "bleu électrique" en provenance de Chine qualifiée d'artificielle me laisse perplexe car les prix de vente sont loin d'être abordables.

Le même traitement sur les fluorines françaises décolorées est sans doute possible. Comment distinguer alors l'artificiel du naturel ? 

Les spécialistes peuvent peut-être apporter une réponse pour nous éclairer sur le sujet ?

 

marc79

 

Hello Marc,

La couleur fumé des quartz peut être une bonne indication du traitement. Concernant la technique utilisée, il faut avoir accès à du matériel de pointe.

A+

[marc79]

Il y a 1 heure, Max Tom a dit :

 

Hello Marc,

La couleur fumé des quartz peut être une bonne indication du traitement. Concernant la technique utilisée, il faut avoir accès à du matériel de pointe.

A+

Salut Maxime,

La fluorine bleue sur quartz fumé semble en effet suspecte mais la fluorine sans gangue , c'est beaucoup moins évident !

A+

[Jeando80]

Une discussion sur ce sujet sur Mindat:

https://www.mindat.org/mesg-6-451984.html

 

[marc79]

il y a 42 minutes, Jeando80 a dit :

Une discussion sur ce sujet sur Mindat:

https://www.mindat.org/mesg-6-451984.html

 

Bonjour,

Merci pour le lien.

Irradiation artificielle, effets photographiques ... toutes les fluorines ne sont pas artificielles quand même. Je pensais surtout à celles baptisées "Yongchun"

[elasmo]

Bien étrange effectivement, personnellement je fais désormais l'impasse sur les minéraux chinois, trop de déception une fois le spécimen rapporté à la maison et sec (absence de leur huile de lin qu'ils pulvérisent en permanence afin de masquer les imperfections du minéral, sans compter les autres manipulations possibles dont elles ont fait l'objet et dont on ne connaîtra peux être jamais la nature).

 

[Jeando80]

C'est dommage Elasmo de se priver de chinoiseries...

 

L'Empire du Milieu regorge de merveilles, parfaitement authentiques et qui ne transpirent pas l'huile de lin, et il y a de quoi tomber amoureux... Les pyromorphites de Daoping, plumbogummites de Yangshuo, Gibbsites de Gejiu, wulfénites rouges des monts Kurugtag, Sphalérites de Shuikoushan, cassitérites, scheelites et béryls de Pingwu, mimétites de Pingtouling, spessartites et quartz fumés de Tongbei, hémimorphites et cadmiosmithsonites de Wenshan, autunites de Nanjingqiao, stibnites de Wuning (j'en oublie sûrement tellement) sont de classe mondiale!

 

Un regret toutefois, les prix qui s'envolent depuis quelques années... Alain Peyrefitte le prophétisait il y a presque 50 ans, la Chine s'est éveillée!

[le sablais]

Je suis comme elasmo ; tout ce qui est chinois, je laisse.

[jojo38]

Le Chinois, c'est pas une généralité, il y a à boire et à manger de nos jours, certes, surtout si l'on a investi dans ces fluos bleues irradiées qui coûtent ! Et oui les octaèdres dégagés à l'acide et ensuite huilés, là c'est bien visible et il y a l'odeur également, à la fois sur les pièces et sur les doigts, les chalcopyrites irisées bleues/mauves au lieu du jaune doré sur sidérite, sinon pour le reste rien à redire pour l'instant, une minéralogie variée et intéressante.

Il y a également les Roumains et Russes avec les barytines bleues, quartz fumés, les faux cristaux.....

[marc79]

Moi, j'aime bien le Chinois. A l'époque du PLM St Jacques, c'étaient les seules pièces abordables pour un étudiant désargenté ... avec le temps les prix se sont envolés mais la variété des cristallisations me fait encore rêver comme d'ailleurs beaucoup de Françaises mais inabordables.

Côté français, les faux sont moins courants mais l'origine laisse parfois à désirer (fluorine octaédrique d'Ussel venant de Martinèche, fluorine bleue du Burc venant de la Viesca, quartz de La Gardette venant de Maronne ...).

[titou02800]

Le 23/02/2019 à 18:03, marc79 a dit :

quartz de La Gardette venant de Maronne

Non il y a beaucoup de differences qui permet d'identifier les 2 sites, comme par exemple la gangue qui est très différente 

[marc79]

Il y a 10 heures, titou02800 a dit :

Non il y a beaucoup de differences qui permet d'identifier les 2 sites, comme par exemple la gangue qui est très différente 

Pas si évident que cela !

Un petit quizz ?

[cascaillou]

A noter que de nombreux mineraux sont receptifs aux traitement d'irradiation ou de chauffage, et qu'alors il est rarement possible de confirmer ou d'infirmer le traitement (car generalement, ces mineraux peuvent justement aussi se rencontrer naturellement dans les memes couleurs suite a une irradiation ou une chauffe d'origine naturelle).

[titou02800]

Avec les photos je dirai les 2 premiers Maronne ensuite la gardette pour la 3eme et la 4eme du maronne pour la 5eme la je n'arrive pas très bien a voir.

Il y a 9 heures, marc79 a dit :

Pas si évident que cela !

Un petit quizz ?

 

[fluopathe]

Le 22/02/2019 à 10:15, marc79 a dit :

Bonjour,

La recrudescence de fluorine "bleu électrique" en provenance de Chine qualifiée d'artificielle me laisse perplexe car les prix de vente sont loin d'être abordables.

Le même traitement sur les fluorines françaises décolorées est sans doute possible. Comment distinguer alors l'artificiel du naturel ? 

Les spécialistes peuvent peut-être apporter une réponse pour nous éclairer sur le sujet ?

 

marc79

Le 23/02/2019 à 15:01, le sablais a dit :

Je suis comme elasmo ; tout ce qui est chinois, je laisse.

 

Le 23/02/2019 à 15:50, jojo38 a dit :

Le Chinois, c'est pas une généralité, il y a à boire et à manger de nos jours, certes, surtout si l'on a investi dans ces fluos bleues irradiées qui coûtent ! Et oui les octaèdres dégagés à l'acide et ensuite huilés, là c'est bien visible et il y a l'odeur également, à la fois sur les pièces et sur les doigts, les chalcopyrites irisées bleues/mauves au lieu du jaune doré sur sidérite, sinon pour le reste rien à redire pour l'instant, une minéralogie variée et intéressante.

Il y a également les Roumains et Russes avec les barytines bleues, quartz fumés, les faux cristaux.....

 

Le 23/02/2019 à 13:15, elasmo a dit :

Bien étrange effectivement, personnellement je fais désormais l'impasse sur les minéraux chinois, trop de déception une fois le spécimen rapporté à la maison et sec (absence de leur huile de lin qu'ils pulvérisent en permanence afin de masquer les imperfections du minéral, sans compter les autres manipulations possibles dont elles ont fait l'objet et dont on ne connaîtra peux être jamais la nature).

 

J'ai failli en acheter une à l'automne, les prix aux enchères pouvaient être inférieurs à 150 euros pour une pièce esthétique en rhombododécaedre sur quartz.

Mais je n'ai pas concrétisé d'une part parce que les photos pour la majorité étaient très visiblement dopées en couleur et contraste et puis j'ai lu sur FB et mindat cette interrogation sur la possible irradiation des pièces. Corroborés par les quartz fumés ! j'ai quand même une pièce avec des petits cristaux cubiques  bien bleu et étonnamment avec une pointe verte dans un angle du type défaut de frenkel. Ils sont sur quartz fumé . (20€ transport compris, je l'ai pris pour échantillon )

J'ai quand même un certain nombre de fluorines chinoises, très abordables il y a 10 ou 15 ans; même si quelques unes sont huilées, on achète en connaissance de cause mais elles ne le sont pas toutes ! loin de là  .

Et surtout le  huilage ou le siliconnage n'est vraiment pas unique à la chine !

les marocains s'y mettent aussi , de très nombreuses fluorines de valzergues ont subi le siliconnage comme bcp d'autres fluorines françaises, enfin pour en rester aux fluorines les riemvasmaak d'afrique du sud et les Okarusu ont toutes eu des traitement directement en sortie de mine même si la majorité des vendeurs ne le reconnait pas ! et il y a plein d'autres exemples ...

[marc79]

Il y a 2 heures, titou02800 a dit :

Avec les photos je dirai les 2 premiers Maronne ensuite la gardette pour la 3eme et la 4eme du maronne pour la 5eme la je n'arrive pas très bien a voir.

 

1 : quartz à inclusions de limonite Mine à Giraud

2. quartz de Maronne

3. quartz  de La Gardette

4. quartz de Maronne

5. quartz avec micro-cristallisations sur une face arrière de chaque cristal de Maronne

[titou02800]

J'étais pas loin :) :)

 

[fluopathe]

Et pour en rajouter sur les minéraux améliorés,  mon beau père fier de me montrer une améthyste ex zerfass achetée à chatelguyon guyon mais .....

Qui sent le pétrole ! Badigonnée à l'huile de parafine probablement et non mentionné par le vendeur ! Bof 

[trenen23]

Pour les fluos françaises, il me semble que quelqu'un ma dit que la totalité des Puy St Gulmier du Four avait été huilées

 

Serge

[richardmin]

la fluorite irradiée naturellement existe dans le var (anthozonite) couleur bleue foncée à bleu noir ceci sur 2 sites uraniféres

[Araçuai]

Il y a 19 heures, trenen23 a dit :

Pour les fluos françaises, il me semble que quelqu'un ma dit que la totalité des Puy St Gulmier du Four avait été huilées

 

Serge

Bonsoir Serge,

Il y a toujours des mauvaises langues...

 

 

[trenen23]

Celles là sont plutôt de fines connaisseuses..... Tu n'étais pas actif sur le Four dans les années 77 ?

 

A part ça, ça fait plaisir de te voir !

 

Serge