Brachiopodes pliensbachien Feuguerolles ?

[BJ14]

au moins je ne suis pas le seul à penser la même chose!!! (c'est là que la publie de JM Minot interroge)...

Courrier envoyé, je donnerais sa réponse.

[jjnom]

Wait and see...

On passe aux autres?

Le ‎28‎/‎01‎/‎2019 à 11:44, coxoceras a dit :

Cincta cor ou Zeilleria quiaiosensis ?

Ca ressemble à Lobothyris punctata (ci-dessous) au niveau de la forme générale mais:

- le foramen m'a l'air bien plus petit (c'est peut être ce qui a fait que Coxoceras à pensé à Cincta)

- on ne retrouve pas la forme triangulaire de la partie apicale de la coquille 

- l'area est bien plus exposée et les crêtes latérales bien plus longues.

 

Par ailleurs, j'ai trouvé ceci, originaire d'Evrecy (Domérien): https://terra-paleontologica.com/Zeilleria-mariae-DORBIGNY mais la détermination est-elle correcte?

Et enfin, une bestiole du nom de Zeilleria faurei Toarcien sup-Aalénien inf.: https://strata.fr/pdf/strata2013-2-47-quercy-brachiopodes.pdf

A suivre...

[coxoceras]

Hello jjnom

 

J'admire ta ténacité bravo. Si j'oserais te comparer à un animal, je choisirais le Pitbull. difficile de lui faire lâcher le nonos qu'il ronge !!!   

Trêve de plaisanterie et revenons à nos brachios. Alors je crois que l'on peu écarter la piste du Lobothyris, pour les raisons que tu décris toi même au dessus.

Si je devais décrire la coquille, je dirais : ( j'espère ne pas dire trop de bêtises )

Foramen minuscule / crochet droit / contour de la coquille pentagonal  / commissure frontale rectimargée / Valve dorsale bombée surtout en partie haute (umbo)

Hauteur 4cm / Largeur 3,5 cm / Epaisseur 2,6cm

En regardant le hors série de Fossile consacré aux brachiopodes j'élimine même la Cincta cor, puisque la commissure frontale est dépourvue de la forme bicorne.

Reste la Zeilleiria Quiaiosensis. Qui se rapproche de ta Zeilleria faurei.

Faurei ou Mariae ta Zeilleria du Toarcien ?

[jjnom]

Le problème est que des nonos, il y en a beaucoup. Et parfois des mal foutus (comme les Sphaero)

Mais en cherchant, on trouve des trucs intéressants: https://strata.fr/pdf/strata2000-2.36-Almeras-brachiopodes_pyrenees.pdf

La Z. quiaosensis est du Sinémurien ... ça ne fait pas très normand. Peut-être pas plus que ma faurei qui m'a l'air d'être bien sudiste.

Mais bon, en balançant des pistes, peut-être qu'à un moment, BJ va nous faire un bon dieu, mais c'est... bien sur!

[BJ14]

Bj,  il aime bien voir les spécimens présentés un par un avec photos des commissures latérales et frontales bien visibles comme sur les planches présentées. Tous, nous  gagnerons du temps...

je rajoutes, il y a plusieurs espèces sur ta photo, voir les foramens entre autres !

[coxoceras]

Ok Lionel, je re- ferais de meilleurs photos.

[BJ14]

Il y a 15 heures, coxoceras a dit :

Ok Lionel, je re- ferais de meilleurs photos.

Super ...

[coxoceras]

Voici de nouvelles photos, plus détaillées et spécimen par spécimen.

 

Résumé des remarques précédentes : les 3 brachiopodes suivants seraient du Pliensbachien de Fresney le Puceux 14. Famille des Zeilleria envisagé.

 

Spécimen N°1 : longueur 38 / largeur 35 / épaisseur 24

les 6 photos suivantes avec ( tentatives de ) descriptions concernent le spécimen N°1. N'hésitez pas à les corriger.

 

Valve dorsale + longueur. forme pentagonal

 

 

Valve dorsale + largeur

 

 

Valve ventrale

 

Commissure latérale : a décrire exactement. Je dirais inflexion légère.

 

commissure frontale : rectimarginée

 

crochet : subcrotaliforme / foramen : moyen / Position du foramen par rapport aux  carènes latérales : mesothyride

 

 

 

 

 

 

 

 

[jjnom]

Bonjour.

Le style de fossilisation me fait bien penser à ce que j'ai connu il y a longtemps du côté de Tilly sur Seules: Pliensbachien normand.

Et dans le Pliensbachien normand, je ne vois que Zeilleria mariae qui cadre avec ce que nous montre Coxoceras.

Ici des Z. mariae d'Evrecy (pas bien loin de Feuguerolles) conservées au MNHN: http://mediaphoto.mnhn.fr/media/1513339983577KqEJvIWVyBhXkIrg

En espérant que M'sieur Lionel validera.

[coxoceras]

Hello jjnom

 

Tu ne lâches pas l'affaire je vois

 

Pas toujours facile, je le reconnais de se baser sur des photos. Mais pour les avoir en main, je trouve que les spécimens présentés sur le lien que tu nous propose sont différents au moins sur trois points essentiels. D'abord ceux du MHN sont bien plus globuleux que les miens. La proportion hauteur / largeur. Rappelons que les miens sont quasi aussi long que large. Et le crochet bordé de carènes bien marquée sur mes spécimens. Après la variabilité de l'espèce peu il expliquer cela ?

 

Z.subnumismalis est citée dans la faune trouvée par Rioult, P86 notice du BRGM zone de Fresney le Puceux. ( avec Z.sarthacencis, mais de dimensions moindres )

Et en Normandie par Minot, et pourrait collé tant aux dimensions, que pour la datation. ( Les brachiopodes jurassique du Poitou ).

 

 

.

 

 

 

 

[jjnom]

Il n'y a pas que moi à ne pas lâcher. Gryph, Lionel et moi travaillons dans l'ombre...

Disons que pour l'instant on se rend compte que ce que voit Almeras et ce que voit Minot, ça n'est pas toujours pareil. C'est le cas pour les Sphaero et c'est aussi le cas pour les Zeilleria. Pour Almeras, il n'y a pas de subnumismalis en Normandie (voir le doc que je t'ai envoyé quand ce fil débutait). Ajoutes à ça la variabilité intraspécifique...

Les notices des cartes géol (Bayeux comme Villers Bocage) des années 2000 mentionnent subnumismalis en reprenant les déterminations de Rioult (ça commence à dater). Mais ne mentionnent pas mariae (tiens donc?).

Tu as de la place pour mettre 2 noms sur un même étiquette?

 

 

[gryph58]

Bonjour les brachiopodeux,

 

Il y a 2 heures, jjnom a dit :

Il n'y a pas que moi à ne pas lâcher. Gryph, Lionel et moi travaillons dans l'ombre...

 

Dit comme ça j'ai l'impression d'appartenir à la résistance !

 

Voilà tout ce que j'ai pu réunir sur les Zelleria du Pliensbachien qui pourraient coller. Si besoin des descriptions il suffit de demander

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[coxoceras]

Entrons en résistance et bientôt nous sortirons de l'ombre pour hisser l'étendard des brachiopodeux.

Chantal tu seras notre Marianne de la térébratule, ou notre Jeanne d'arc de la rhynchonelle.  Houla j'ai un coup de chaud là !!!

Bon reprenons nos esprit ( enfin moi ). Tu as raison jjnom, Chantal et Lionel sont des tenaces. Mais je les connais un peu eux deux.

 

Vraiment jolies tes planches Chantal. Une ou plusieurs publications ?

Bon déjà on peu éliminer les cornues, celles du Carixien et celles de petites tailles. Bonne soirée à tous.

 

 

[gryph58]

Bonjour Alain,

Les planches viennent de plusieurs publis.

J'ai du rater un truc.  Pourquoi éliminer le Carixien ? Il fait pourtant partie du Pliensbachien.

[BJ14]

doit pas être présent, ni à Feugueurolles ni à Fresney.

[gryph58]

C'est une bonne raison. Ne connaissant pas ce secteur je ne savais pas.

[BJ14]

si, peu être à Fresney, il y a Domerien et Carixien qui est cité dans des publications. Je connais celui de  Subbles et Bannevile sur Ajonc 14.

[coxoceras]

Bonsoir tout le monde.

 

Je ne savais pas que le Carixien affleurait à fresney ? Tu peux nous mettre la publication qui en parle Lionel.

 

[Bathollovien]

(Histoire de me sentir un peu utile là-dedans!)

 

En puissance le Carixien occupe une place importante dans la strati. Une partir de la coupe de Frensey (Dugué et al. 1998) :

[pyb]

Il y a 13 heures, coxoceras a dit :

Bonsoir tout le monde.

 

Je ne savais pas que le Carixien affleurait à fresney ? Tu peux nous mettre la publication qui en parle Lionel.

 

c'est principalement ce que l'on trouve avec des ammonites tel que : uptonia, radstockiceras , tragophylloceras , tropiodoceras , coeloceras , acanthopleuroceras , lytoceras , liparoceras , etc...., dans la tradition orale on a toujours cité cette faune dans un sens plus large , le plienbachien de fresnay.

[BJ14]

oui tout à fait PY merci de le rappeler, j'avais occulté, il est vrai que l'on parle au sens large du Pliensbachien de Fresney, ce qui n'est pas un détail,  et merci à QW d'avoir répondu avec la coupe. Donc Alain tu as ta réponse...

[coxoceras]

Merci Quentin d'avoir combler cette lacune avec la coupe de la carrière. Pour ma part je pensais que seul le Domérien affleurait à Fresney.

Bon il faut dire que je ne suis pas allé souvent fouiller sur ce site. La dernière fois doit dater de 1991, l'époque où la carrière délivrait des autorisations.

 

Donc on élargit les recherches. On élimine seulement les Zeilleria cornues, et celles de petites tailles.

[jjnom]

Je vais essayer de résumer les réflexions autour des Sphaeroroidothyris.

1) BJ14 = Lionel confirme que l'aspect des fossiles (encaissant+pyrite) fait bien marnes de Port en Bessin (Bathonien inf.)

2) Dans son article "Les Térébratulidés et les Zeilleriidés du Jurassique moyen (Bajocien-Bathonien) de Normandie (2009)", Almeras ne cite que 2 espèces: sphaeroidalis dans le Bajocien et lenthayensis dans le Bathonien inf.

3) Quand on fouille la littérature, il apparaît que la très grande majorité des auteurs récents cantonnent sphaeroidalis dans le Bajocien. Au dessus (Bath. inf.) sont fréquemment cités S. latheyensis et S. doultingensis.

4) Dans l'article "Les Brachiopodes de la collection Eudes-Deslongchamps du muséum de Gaillac (Tarn"), https://asnat.fr/dossier-carnetsnatures/carnetsnatures-vol1/almeras-deslongchampsv3.pdf Almeras et al. figurent des S. lenthayensis de Port en Bessin qui ressemblent trop aux bêtes de Coxoceras.

5) Voir également ceci: http://brachiopoda.xooit.fr/t576-Sphaeroidothyris-doultingensis.htm. Implicitement, cela revient à dire que l'article de 2009 ne donnait pas une vue exhaustive.

Conclusion: on oublie globisphaeroidalis qui ne semble plus intéresser grand monde et, bien que les spécimens montrés ici et dans l'article sur la collection Deslongchamps soient sensiblement différents de la figuration originale, mettre S. lenthayensis Port en Bessin sur l'étiquette ne devrait pas faire bondir.

[coxoceras]

Bonsoir JJnom

 

Je crois que ton résumé est complet, et me convainc au vue des connaissances actuelles sur les Sphaeroidothyris.

J'ai d'ailleurs baptisé ce week-end mes " petits " Sphaeroidothyris lenthayensis .

 

Pour revenir sur les Zeilleria, il me semble que Lionel aurait bien raison quand il disait un peu plus haut, que nous étions en présence de plusieurs espèces.

Mais je propose de ne pas partir dans tout les sens, et de finir avec le spécimen N°1.

 

Chantal pourrais tu nous en dire plus sur la description de quelques bestioles qui me semble correspondre au N°1.

Z.Wurttenbergica / Z.subnumismalis / Z.Kerastis.

 

 

 

 

[gryph58]

Bonjour à tous,

Voilà ce que j'ai trouvé à propos des Z Wurttenbergica, subnumismalis, Kerastis.

 

évolution du genre Zeilleria:

 

 

 

autre doc:

 

 et un troisième