Provenance d'une fluorine ?

[Cath-de-la-Caille]

Bonjour à tous ! 

 

Petite fluo sortie du fin fond d'un carton sans aucune information... 

J'ai l'impression qu'il y a quelques traces de barytine (sous toutes réserves). 

Avez vous une idée de sa provenance ? 

 

Merci à vous 

 

[1frangin]

berbès !

 

[jojo38]

Fort probable ! il n'y aurait pas des petits quartz avec, dissimulés? 

[Invité]

Bonjour,

il me semble qu'elle est très semblable à celle-ci.

Bonne soirée.

 

 

[Cath-de-la-Caille]

Il y a 1 heure, jojo38 a dit :

Fort probable ! il n'y aurait pas des petits quartz avec, dissimulés? 

En regardant bien à la loupe, oui Jojo, il y en a, mais bien cachés. 

 

Merci à tous et bonne soirée ! 

[icarealcyon]

Bonjour, en espérant avoir autant de chance que Cath-de-la-Caille, je sollicite à mon tour les érudits de CaF2 ...

 

Voici trois spécimens de fluorines sans pedigree, si ce n'est qu'elles proviennent d'une vieille collection majoritairement française (années 50 à 80), qui contient aussi quelques pièces étrangères.

La première présente une nuance bleu encre, avec une zone davantage violette; le revers montre du schiste ou micaschiste un peu verdâtre. A la lumière artificielle, elle parait violet sombre. La fluorescence est bleu indigo, intense.

Le second spécimen est incolore à liserés mauves, mais comme hachuré par un minéral incolore à blanc en lattes très corrodées (barytine ? Pas de réaction à HCL). Le revers montre une roche grise:(dolomie ? avec un peu de calcite diffuse (très faible réaction HCL)

Le troisième ressemble au second, mais avec enduit probablement calciteux et quelques touffes blanches d'aragonite (réaction HCL). Pour ces deux derniers spécimens, la fluorescence est un magnifique rouge magenta.

 

Si ça dit quelque chose à quelqu'un ...Je vous remercie pour vos lumières 

[1frangin]

2 mexique !  mais possible aussi la 3 ... 

[jojo38]

1? Il n'y a rien en association? on pourrait avoir le détail de la cristallisation, une photo plus éclairée de l'ensemble, qui sait?

2 et 3 Mexique, Mine El Tule, Melchor Musquiz, Coahuila. 

Pour les lattes, je pencherai plutôt pour de la Celestite, association assez courante pour ce site.

 

[icarealcyon]

Je vous remercie pour vos avis jojo38 et 1frangin ! Il y a donc plusieurs petites pièces de fluo mexicaine dans cette collection. Pour jojo38, je vais tenter une meilleure photo de la 1(la bleue) demain, en espérant que la lumière sera meilleure. A part le revers, porteur de la roche verdâtre, je n'y vois qu'un petit dépôt ocre sur un cube et un peu de calcite blanche juste à côté (réaction à HCL pour les 2) comme minéral associé. Pour cette fluo, la brillance de surface des cristaux est très forte, plus éclatante que sur les deux autres. 

[icarealcyon]

Voici d'autre photos de l'échantillon 1. Avec un petit enduit calciteux sur le dessous et une cristallisation polysynthétique, il ressemblerait  à première vue aux deux autres, mais l'éclat de surface, la couleur (bien rendue sur les photos ci-après) et la fluorescence (bleu indigo) sont différents, et il y a aussi cette roche verdâtre au revers. En vous remerciant encore pour vos idées !

[jojo38]

Il n'y a que de la calcite? pas de signe de pyrite voir quartz?

[icarealcyon]

Hé bien si, uniquement au revers, il y a çà et là de minuscules cristaux isolés de pyrite, et quelques très petits cristaux de quartz en primes allongés couchés, en périphérie de la zone sombre, qui correspond à un minéral à éclat métallique gris-noir en fines lamelles. Voici la photo la plus agrandie possible de cette zone ( située à droite de l'échantillon sur la première photo de mon post d'hier 8h19. Grâce à une meilleure lumière aujourd'hui, moins contrastée, il m'a été possible de les détecter à la bino, et également de me rendre compte que certaines arêtes des cubes de la fluorine étaient légèrement biseautées.

[jojo38]

à c'est bien , j'aurai une autre requête, tant qu'à faire  vu qu'il y a une possibilité de bino il faudrait rechercher avec attention au cas où, de la sphalérite (marmatite) et/ou galène, c'est simplement pour continuer à cibler un peu plus, s'il n'y en a pas sur cette pièce, c'est pas grave, je sais je suis un peu chiant.... 

[fluopathe]

La 2 sans aucun doute muzquiz. Les autres probablement aussi mais il peut y a avoir un doute avec certaines pièces polysynthetiques provenant de berbes sorties dans les années 70.

[icarealcyon]

Il y a 23 heures, jojo38 a dit :

il faudrait rechercher avec attention au cas où, de la sphalérite (marmatite) et/ou galène

Merci pour votre aide !

Comme je vais au boulot et j'en reviens à la nuit tombée, je ne pourrai faire cette recherche de blende ou galène sur le spécimen que ce week-end. Les minéraux présents sont vraiment très petits, il y a besoin de beaucoup de lumière pour les grossissements nécessaires à la bino. Au plus tard dimanche, je vous livre le résultat de ces investigations.

[jojo38]

[daktari67]

Bonsoir, la 2 Musquiz Mexique et la 3 Hammam Zriba Tunisie avec des traces de Celestite et saupoudrage de Gypse, mais ça nengage que moi !.

[icarealcyon]

Bonjour à tous, l'enquête sur la (les) provenance(s) de ces vieilles fluorines orphelines progresse: pour certaines, elle parait même bouclée .

 

Pour le spécimen 1, j'ai poussé ma vieille bino russe et mon éclairage dans leurs derniers retranchements 

Excellent exercice, riche d'enseignement ! Je croyais qu'il n'y avait pas grand'chose... finalement il y a beaucoup de monde au revers de cette petite fluo bleue, tout est question d'échelle ! 

 

Je n'ai pas su mettre en évidence de la blende telle que je la reconnais d'habitude visuellement. Je me base sur le fait que le minéral métallique noir présent en grains ne montre pas de réflexions internes sur de très fins éclats détachés, ils restent complètement opaques. Ces éclats ont une cassure quelconque, pas de clivage. On dirait la cassure de la pyrite. 

 

De même, je ne suis pas arrivée à mettre en évidence de la galène de manière certaine. A un endroit peut-être, profondément corrodée, noyée dans des produits à éclat vitreux...  Par contre, il existe des petites cavités, tapissées de cristaux gris/crème (cérusite/ anglésite ?) qui pourraient éventuellement correspondre à des cristaux de galène disparus.

 

Mais surtout, j'ai observé au moins un cristal tétraédrique net très allongé, dégagé sur toutes ses faces, et du coup je me suis rendu compte que ce que je décrivais plus haut comme:

Le 09/01/2019 à 14:29, icarealcyon a dit :

minéral à éclat métallique gris-noir en fines lamelles

est en fait la même chose, et ce n'est pas tant gris-noir que bronze plus ou moins foncé.

 

Une autre fluo polysynthétique présente beaucoup de points communs avec cette petite bleue, et je pense donc qu'elles proviennent du même gisement. Même éclat vif de surface des cristaux, même argile plastique ocre extrêmement tenace ou indurée sur certains cubes, présence de calcite en enduit partiel, même cristaux de quartz hyalin en prismes allongés couchés. Je ne l'ai reçue qu'hier. La couleur réelle est plutôt incolore, pas jaune comme sur ma photo (la faute à mon APN, au soleil oblique, ou sa fluorescence ). Présence de cristaux systématiquement en briquets, incolores, posés partout sur la masse polysynthétique (plus de 3 kgs...et entièrement flottante) Il existe des nuages de toutes petites taches violet-bleu incluses, presque en surface, d'un côté de la pièce.

 

A la bino: inclusions fluides allongées, chacune avec bulle, en profondeur dans la fluo ; très rares inclusions de sulfures en grains arrondis. Il n'y a pas de telles inclusions dans la fluo bleue, qui est gemme à part quelques rares voiles. En surface, certaines plages de cristaux en prismes allongés incolores ne sont pas du quartz, mais seraient gypse ou célestite. Au-dessous du bloc, une très petite cavité (5 mm) est tapissée de barytine lamellaire blanche, avec minéral noir en grains brillants en enduit partiel. Et là où j'éprouve ma plus grosse surprise, c'est sa réaction aux UV: un blanc-jaune très fort, bien rendu sur mes photos ! Je suis perplexe ! La pièce 1 présente pour sa part une forte fluorescence bleue indigo.

[jojo38]

Et oui, parfois à la bino on peut découvrir pas mal de choses insoupçonnées et c'est tant mieux 

Comme je le disais, c'était pas une obligation s'il n'y avait pas de sphalérite voir galène, mais ces cristaux gris/crème

(cérusite/ anglésite ?) c'est interessant c'est un petit plus, maintenant que le tour de la question a été fait, je peux donner suite à toutes les réponses apportées, l'idée que j'avais depuis le départ d'où mes questions.

Calcite - Pyrite - Quartz - (cérusite/ anglésite ?) et arêtes des cubes légèrement biseautées.

je propose Mine de Naica - état de Chihuahua

Pour la dernière grosse fluo, là je n'en sais rien ça ne me parle pas, étranger mais d'où?

Il faudrait faire un parcours sur le Net. 

[icarealcyon]

Merci pour cette identification bien étayée Jojo38 !

 

La personne (anonyme)  qui a constitué cette collection entre les années 50 et 80 a dû aller collecter au Mexique, par elle-même ou en achetant des spécimens aux mineurs, ça parait de plus en plus évident au vu du nombre de pièces comparables. Le nettoyage d'origine de ces pièces était resté très sommaire, pas des spécimens de bourse minéralogique !

 

L'aspect de certains minéraux annexes (le quartz, la calcite) et la même argile plastique donnent quand même l'impression d'une parenté du gros bloc incolore (qui devient plus jaune à la lumière artificielle comme je l'ai constaté hier soir) avec la petite bleue. Peut-être un autre filon aux cristaux moins typés dans la mine de Naica, ou un autre site mexicain à la géologie comparable. Je vais chercher en ce sens. La couleur de fluorescence intense du bloc est vraiment peu ordinaire, cela pourrait éventuellement constituer une piste. 

 

J'en étais encore, il y a peu, au stade où pour moi une fluorine était fluorescente en bleu ou sinon, non... Les 2 El Tule identifiées plus haut sont rouge magenta, et cette dernière est blanc-jaune vif 

 

[icarealcyon]

A propos de la variété de la fluorescence, j'ai trouvé ceci...https://www.fluomin.org/uk/fiche.php?id=29