Faune des terres noires des grands causses (Aveyron - Lozère - Hérault)

[KLOKLO81]

Bonsoir à tous

Très beau travail sur cette détermination des Paroniceras et surtout belles trouvailles.

Je n'ai qu'un seul exemplaire !! c'est la misère !

 

[icarealcyon]

Bonsoir Kloklo81, un seul, mais c'est un beau ! Pour quelque raison bien mystérieuse, dès qu'ils atteignent une taille supérieure à 2 cm, ils sont la plupart du temps très abîmés: trous, nodules de marne indurée, écrasement, corrosion avancée...Et en plus, les Paroniceras et Oxyparoniceras ne sont pas fréquents. J'habite sur place, et les individus présentés ci-dessus représentent mon "very best of", constitué à partir de 2003.  Le jour où je trouverai une paro ou une oxy de plus de 3 cm impeccablement conservée sur les deux faces, j'arrose ça ! 

 

[Nico de Vierzon]

"Bonjour Nico,

Pour "qui je sais" je ne pense pas lui apporter mes ammonites parce que rien qu'avec mes brachios ça va déjà être un boulot énorme !"

 

mais non pas lui que diable !  

[KLOKLO81]

Bonjour "icareacyon", merci pour cette appréciation, c'est vrai que c'est assez rare et pour en trouver de beaux il faut compter sur la chance. Celui-ci provient de l'Aveyron, je pense à Paroniceras sternale ?

[icarealcyon]

C'est une Paroniceras sternale, si le ventre est bien arrondi, sans tendance vers une section ogivale. Sinon, c'est une oxyparoniceras suevicum. 

[KLOKLO81]

Merci, je vais réaliser d'autres photos après un nettoyage plus approfondit.

[KLOKLO81]

Voici d'autres photos j'espère plus parlantes.

[pyb]

Il y a 23 heures, icarealcyon a dit :

 

Pour finir, une pièce unique. Identifiée grâce à l'article ci-dessus, merci Jjnom : c'est une Frechiella, trouvée au même endroit qu'un individu lozérien figuré dans l'article. Pour l'espèce je passe mon tour 

 

 

frechiella subcarinata

[gryph58]

Sympa ta Paroniceras Claude. Quelle taille ?

Personne n'a d'avis sur mes n°11 et 12 de la page précédente ?

[KLOKLO81]

Malheureusement cette Paroniceras est assez petite, environ 25 mm mais elle est sympa. J'espère en trouver d'autres cette année.

J'ai remarqué que personne t'a donné d'avis sur tes photos 11 et 12 mais peut être c'est ma faute car je me suis intercalé après ta demande !! J'essaye de ne pas trop perturber ta démarche sur le Causse mais de temps en temps je ne peux m'empêcher de poster mes propres découvertes !

[gaeldeploeg]

Des petits miracles des rogatons de la z à Bifronshttps://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bsv-002:1978:74::411

[KLOKLO81]

Il y a 23 heures, gryph58 a dit :

Bonjour à tous,

 

Parfait ce doc, jjnom je te remercie. C'est bien d'avoir du récent.

Ce n'est pas que la 9 ne cadre pas avec les copines c'est qu'il n'y en a pas deux d'identiques mais c'est vrai que sur la 9 la différence est encore plus marquée.

11 et 12 voilà encore un autre type.

Paroniceras ou Neoparoniceras ? Pour moi même avec un excellent document l'identification de ces minuscules ammonites reste compliquée !

(8 mm de diamètre pour à peine 3,5 mm d'épaisseur)

 

 

Elles sont magnifiques tes Paroniceras et Oxyparoniceras icarealcyon quand à la Frechiella c'est une super trouvaille. Chapeau tu as vraiment fait très fort !

 

 

Bonjour Nico,

Pour "qui je sais" je ne pense pas lui apporter mes ammonites parce que rien qu'avec mes brachios ça va déjà être un boulot énorme !

 

Chantal, je tente de te venir en aide mais sous réserve !

Voilà ce que j'ai trouvé: Oxyparoniceras et Neoparoniceras serait le même et avec Paroniceras font partie des Hildoceratidae.

Ces ammonites ont un ombilic assez étroit et les côtes sont peu marquées. Pour l'Aveyron on trouve Oxyparaoniceras buckmani et O. undulosum.

Je suppose que tes ammonites, ayant un ombilic un peu plus développé et des cotes légèrement marquées seraient des Onychoceras de la famille des Hammatoceratidae. On trouve en Aveyron Onychoceras différents et O. tenue.

Voilà ce que j'ai vu dans ce site : Onychoceras differens

Onychoceras relativement évolute au stade adulte, à côtes assez espacées, fortes et arquées en avant sur les flancs, rebroussées en arrière sur le pourtour externe et très faibles et infléchies vers l’avant sur l’aire ventrale. Microconque proposé d’Hammatoceras simulator Monestier, 1921, mais aussi plus récemment de Phlyseogrammoceras.

Ci-joint photo du même site.

[icarealcyon]

Il y a 2 heures, gaeldeploeg a dit :

Des petits miracles des rogatons de la z à Bifronshttps://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bsv-002:1978:74::411

Intéressant ! Je vais essayer de repérer de telles structures sur le terrain, sur des exemplaires décortiqués.

[jjnom]

il y a 18 minutes, KLOKLO81 a dit :

Oxyparoniceras et Neoparoniceras serait le même

Mouais.. dans la mesure ou on accepte l'idée que les Neoparoniceras sont les microconques d'Oxyparoniceras.

il y a 18 minutes, KLOKLO81 a dit :

Pour l'Aveyron on trouve Oxyparoniceras buckmani et O. undulosum.

et telemachi. Voir l'article de Neige, Rulleau et Becaud.

La question de Gryph devait être Onychoceras ou Neoparoniceras.

La différence est explicité dans le même article: les Onycho ont des côtes rétroverses.

Après, c'est l'appréciation sous la loupe qui va faire la différence.

[gryph58]

Il y a 4 heures, KLOKLO81 a dit :

J'essaye de ne pas trop perturber ta démarche sur le Causse mais de temps en temps je ne peux m'empêcher de poster mes propres découvertes !

 

Mais non tu ne perturbes pas du tout. Au contraire continues à poster tes trouvailles ce sujet est fait pour ça et merci pour ton aide.

 

Oui jjnom c'est bien ma question.

En tenant compte des cloisons rapprochées de la 11 je suppose qu'elle est adulte et à la vue de sa petite taille je suppose également que c'est un des microcoque. Comme pour moi les côtes ne sont pas rétroverses et qu'elle a une section beaucoup plus ronde que celle de mes exemplaires 7, 8, 9, 10 et que celle que Kloklo à posté j'ai donc pensé à Neoparoniceras. Je demandais juste si quelqu'un confirmait ou non.

[KLOKLO81]

Bonjour à tous, En cherchant sur le net j'ai trouvé cette Doc de J. Guex, fort intéressante sur les Ammonites du Toartien des Causses de l'Aveyron, terrain de chasse de Chantal !! Encore un document à avaler, c'est pas de tout repos pour déterminer nos petites bébêtes !

https://www.researchgate.net/profile/Jean_Guex/publication/230774378_Description_biostratigraphique_du_Toarcien_superieur_de_la_bordure_sud_des_Causses_France/links/09e4150432cb683729000000/Description-biostratigraphique-du-Toarcien-superieur-de-la-bordure-sud-des-Causses-France.pdf

[gryph58]

Merci Claude !

Non pas facile les identifications !

 

Toutes des Lytoceras dorcadis ? (même la 6 qui n'a pas de constriction ?) 

sauf :

- la 10 qui serait une Lytoceras cornupiae ?

- et peut être la 12 qui a une section plus elliptique que les autres ? et qui serait ?

 

 

 

 

La 9 est une des rares avec les lignes bien visibles

 

 

La 10 serait une Lytoceras cornupiae ?

 

Et la 12 avec des constrictions mais sa section plus plus elliptique que les autres ? Lytoceras Dorcadis aussi ?

 

 

 

[KLOKLO81]

Bonjour, La 10 semblerait une Lytoceras cornucopiae, par contre je ne connaissait pas les Lytoceras dorcadis !

Ci- après je joint quelques unes de mes Lytoceras cornucopiae du Toarcien aveyronnais.

En suivant je met 2 Alocolytoceras faisant partie de la même zone et ayant une certaine ressemblance avec certaines de tes Lytoceras.

[jjnom]

il y a une heure, KLOKLO81 a dit :

je ne connaissait pas les Lytoceras dorcadis

En fait L. dorcadis est un nom ancien. Maintenant, c'est devenu Alocolytoceras dorcadis.

Ca semble être la seule espèce d'Alocolytoceras dans les Causses et elle est cantonnée à la zone à bifrons.

Voir: https://www.researchgate.net/profile/Pascal_Neige/publication/47800429_Early-middle_Jurassic_Lytoceratid_Ammonites_with_constrictions_from_Morocco_Palaeobiogeographical_and_evolutionary_implications/links/5ac08e670f7e9bfc045c42e3/Early-middle-Jurassic-Lytoceratid-Ammonites-with-constrictions-from-Morocco-Palaeobiogeographical-and-evolutionary-implications.pdf?origin=publication_detail

Edit: Je n'ai pas suffisamment bien lu le document, dorcadis est bien le seul Aloco dans la zone à bifrons mais il y en a d'autres (5) dans la zone à dispansum (zone à speciosum de l'article)

[icarealcyon]

Bonjour à tous ! A l'exception du spécimen 10 de Gryph, tous les Lyto présentés ci-dessus sont typiques de la base du Toarcien supérieur !

Le spécimen 10 est un petit L. cornucopiae probable (Z à bifrons pour celui-là !)

[KLOKLO81]

Dans le Causse, et d’après  Monestier et Guex on trouce aussi Alocolytoceras angustum et A. rude au Clapier ainsi que Alocolytoceras trautscholdi vers Cornus.

Je pense que celle que j’ai représenté plus haut est Ancolytoceras angustum de Tournadous.

[jjnom]

Dans l'article que j'ai mis en lien tout à l'heure, il est indiqué que A. angustum et A. rude définis par Monestier (et repris par Guex) sont mis en synonymie avec A. coarctatum. Il faudrait donc ne considérer que les 5 espèces suivantes: coarctatum, germaini, trautscholdi, rugiferum et alsaticum. La bête de Kloklo colle très bien avec A. coarctatum.

[KLOKLO81]

Merci pour l'article, même si on patauge avec l'anglais, et merci donc pour ces précisions.

[icarealcyon]

Il y a 2 heures, jjnom a dit :

La bête de Kloklo colle très bien avec A. coarctatum.

+1 avec Jjnom

Pour Gryph: tes spécimens collent bien avec Alocolytoceras trautscholdi. En Lozère, des petits individus montrent une relative abondance, mais sont extrêmement localisés dans les horizons à bingmanni et doerntense, au tout début du Toarcien supérieur. Ils dépassent très rarement les 25 mm -30 mm de diamètre. A. coarctatum semble prendre le relais ensuite, tout en restant une forme rare. Il peut devenir un peu plus grand (35 mm)

[gryph58]

Il y a 2 heures, KLOKLO81 a dit :

Merci pour l'article, même si on patauge avec l'anglais, et merci donc pour ces précisions.

 

 +1 !

 

il y a 14 minutes, icarealcyon a dit :

tes spécimens collent bien avec Alocolytoceras trautscholdi. En Lozère, des petits individus montrent une relative abondance, mais sont extrêmement localisés dans les horizons à bingmanni et doerntense, au tout début du Toarcien supérieur.

 

Merci icarealcyon je vais changer mes étiquettes.