Faune des terres noires des grands causses (Aveyron - Lozère - Hérault)

[gaeldeploeg]

Bonjours Gryph! J’espère  Sincèrement ne pas t’avoir froissée :Oups! Traduction : xylon, ,oui! Mais le quel??? Si pour les ammonites, l’observation de nombreux caractères sous divers angles est nécessaire. Pour les bois, cette  observation ce fait par transparence (= perte d’intégrité, de matière ! ) d’un centimètre cube de matière non déformé! Les taxons reconnaissable visuellement par des caractères macroscopiques sont rarissimes! Vouli

[gryph58]

Non non je ne suis pas vexée, no problème. Je te remercie pour tes explications c'est bien plus clair pour moi maintenant.

Je ne songeais même pas à demander s'il était possible d'identifier ce bois tant ça me paraissait difficile. A mon niveau "bois" est bien suffisant pour mon étiquette.

Pour les ammonites si j'ai l'espèce tant mieux sinon je me content du genre ce qui n'est déjà pas toujours évident.

[gaeldeploeg]

il y a 52 minutes, gryph58 a dit :

  Bonjour @gaeldeploeg  Heu je ne comprend pas trop ton commentaire. Pourrais tu traduire stp ?

Je disais juste en plaisantant que c'est du bois et que c'est plus évident  de voir que c'est du bois plutôt que de trouver le nom d'espèce des ammonites du Toarcien.

Et, la perte des volumes des bois flottés du Toarcien m’es assez frustrante! Y a pas de solution oh que je n'aime Pas ça quand il n’ a pas de solution, ça m’énerve ! Et ça me rappelle que j’ai un autre problème probablement insoluble avec des échantillons récoltés avec ChristopheB! Voilà Chantal, 

[gryph58]

C'est vrai que tout ceux que j'ai du Toarcien sont plus ou moins aplatis alors que les bouts que j'ai trouvé dans le Carbonifère, Domérien, Bajocien, Bathonien, Cénomanien et j'en oublie certainement ont gardé un volume plus "normal".

[gryph58]

Une bestiole en un unique exemplaire: Mercaticeras mercati (ou éventuellement Artomercaticeras dilatum ?) Une espèce méditerranéenne venu se perdre en Lozère.

Sa carène et la taille de ses sillons sont impressionnantes !

 

 

 

[Christophe B]

Il y a 10 heures, gaeldeploeg a dit :

j’ai un autre problème probablement insoluble avec des échantillons récoltés avec ChristopheB!

 

Des échantillons en calcédoine qui ressemblent à du bois?

[icarealcyon]

Il y a 21 heures, gryph58 a dit :

Une bestiole en un unique exemplaire: Mercaticeras mercati

Oui, une égarée sudiste dans la Mer des Causses, une de nos "rares" raretés en matière d'ammonites toarciennes.

Je crois que je n'ai dû trouver que 4 Mercaticeras en 25 ans de fréquentation des Terres Noires. Toujours une très belle surprise !

Le 06/06/2020 à 12:08, gryph58 a dit :

C'est vrai que tout ceux que j'ai du Toarcien sont plus ou moins aplatis alors que les bouts que j'ai trouvé dans le Carbonifère, Domérien, Bajocien, Bathonien, Cénomanien et j'en oublie certainement ont gardé un volume plus "normal".

Dans le Toarcien supérieur, pour quelque mystérieuse raison, on trouve des petits bois flottés qui ont plus l'air "en 3D". Et malgré leur bel aspect sur le terrain, presque tous posent des problèmes de conservation sur le long terme, car la matière carbonée fibreuse est toujours imprégnée de pyrite, même à l'état microscopique. Dans le Toarcien moyen, la compression est beaucoup plus visible. J'ai eu une fois la surprise de tomber sur des fragments de bois non conservés à l'état carboné, mais dans un minéral beige, que je n'ai pas cherché à identifier. . Ceux-là ne présentaient pas l'aplatissement classique des bois de la Z. à bifrons. Il faudrait que je retrouve le fragment que j'ai rapporté ce jour-là pour tenter une coupe et polissage, histoire de voir ce que ça donne.

Quant aux bois des schistes-cartons, c'est eux qui remportent le pompon: compressés et réduits en général à 1/20è de leur épaisseur d'origine, des troncs entiers de 1 m de diamètre sont ramenés à 5 cm d'épaisseur ! On a nommé cette matière carbonée (parcourue de veines de calcite blanche) du jayet. Il prend un très beau poli, les veines blanches crééent un très beau graphisme et en plus il ne comporte pas de pyrite instable.

 

[caterpillar]

Oui, le jayet est tellement dense qu'il a été utilisé pour faire des bijoux

[gryph58]

Merci Nathalie pour toutes ces explications.

 

 

il y a 33 minutes, caterpillar a dit :

Oui, le jayet est tellement dense qu'il a été utilisé pour faire des bijoux

 

Tiens bonne idée il faudra que j'essaye si j'arrive a trouver un assez gros morceau où le jayet ne se sépare pas de la calcite

[caterpillar]

Oui, ça peut être sympa

[gryph58]

Rectification !  Mercaticeras mercati eh non, c'était trop simple !!

 

On vient de me dire que mon Mercaticeras mercati serait probablement un Pseudocrassiceras car ses côtes sont groupées par deux au départ de l'ombilic.

 

Je trouvais mon spécimen assez ressemblant à celui de Monestier (pl. 5, fig. 3) qu'il nomme Hildoceras mercati (et dit que les côtes sont groupées par deux à l'origine et naissent au rebord ombilical) mais le doc le plus récent, celui de Louis Rulleau et Romain Jattiot: "Révision de la sous-famille Mercaticeratinae Guex, 1973"  https://zenodo.org/record/3265237  dit en reprenant le spécimen figuré par Monestier que c'est un Pseudocrassiceras aff. arbaulti.    Ah ...

 

L'autre spécimen que Monestier nomme également Hildoceras mercati (pl. 5, fig. 2) (avec des côtes groupées par deux au départ de l'ombilic) est Mercaticeras dilatum d'après cette même révision.   Ok ...

 

Dans "Ammonites des terres noires" l'espèce ayant les côtes groupées au départ de l'ombilic est Pseudomercaticeras bayani.

Le doc de Louis Rulleau et Romain Jattiot figure un "Pseudocrassiceras aff. bayani à costulation plus grossière se rapprochant de Pseudocrassiceras arbaulti"

 

Sauf que Rulleau et Jattiot disent :Genre Pseudocrassiceras nov. Espèce type : Ammonites bayani Dumortier, 1874. Les cotes sont simples, vigoureuses, raides et espacées."

 

                          

 

Alors après cette belle prise de tête mon spécimen va donc être étiqueté Mercaticeratinae sp !

 

[Nico de Vierzon]

Le 08/06/2020 à 09:21, gryph58 a dit :

Merci Nathalie pour toutes ces explications.

 

 

 

Tiens bonne idée il faudra que j'essaye si j'arrive a trouver un assez gros morceau où le jayet ne se sépare pas de la calcite

Chantal, si tu veux du jayet bien noir et de qualité j'en ai une bonne quantité de côté. je l'ai trouvé chez mes amis éleveurs à côté de Roquefort, dans la falaise dépasse un arbre/branche tout en Jayet, chaque année je ramasse ce qui tombe 

On verra çà dans l'été  

[jjnom]

Il y a 14 heures, gryph58 a dit :

mon spécimen va donc être étiqueté Mercaticeratinae sp !

Je pense qu'on peut faire mieux.

Une caractéristique importante de ton spécimen est sa largeur nettement supérieure à sa hauteur.

Donc, si on se réfère à la récente publi  (2019) de Rulleau et Jattiot (merci de l'avoir dénichée), il n'y a que Pseudocrassiceras arbaulti et Mercaticeras dilatum qui présentent ce type de section. P. arbaulti ne se trouvant qu'en région lyonnaise, il ne reste qu'une possibilité.

Enfin, les figurations de M. dilatum me semble assez concordantes.

Avec cette publi, il est considéré que Pseudomercaticeras, Mercaticeras (sauf M. dilatum que Rulleau hésite à faire entrer dans les Pseudocrassiceras) et son sous-genre Crassiceras, ainsi que Merlaites sont exclusivement méditerranéens. Les Mercaticeratinae NW européennes deviennent quasiment toutes toutes des Pseudocrassiceras.

[gryph58]

Quand je disais

Le 06/06/2020 à 21:49, gryph58 a dit :

Une bestiole en un unique exemplaire: Mercaticeras mercati (ou éventuellement Artomercaticeras dilatum ?)

je n'étais pas loin mais il me manquait un avis.

Jjnom je te remercie pour cette synthèse.  Cette fois je vais pouvoir finaliser mon étiquette.

 

Merci Nico pour ta proposition. Si tu as quelques morceaux travaillables je veux bien. Tous ceux que j'ai trouvé sont petits petits.

[icarealcyon]

Il y a 5 heures, jjnom a dit :

Avec cette publi, il est considéré que Pseudomercaticeras, Mercaticeras (sauf M. dilatum que Rulleau hésite à faire entrer dans les Pseudocrassiceras) et son sous-genre Crassiceras, ainsi que Merlaites sont exclusivement méditerranéens. Les Mercaticeratinae NW européennes deviennent quasiment toutes toutes des Pseudocrassiceras.

 

Merci beaucoup pour cet éclairage sur ces rares bestioles, Jjnom !

Ce sont vraiment des égarées occasionnelles dans la Mer des Causses... Elles prouvent, si besoin était, l'ouverture au moins occasionnelle de cette mer sur le domaine téthysien.

 

Au sujet des bois fossilisés dans les schistes-cartons, cet exemplaire trouvé en 2013 et récemment scié (mais pas encore poli) montre effectivement un certain potentiel ornemental. 

[gryph58]

Oooooh !

[jph]

Pas mal cette pièces avec toutes les veinules blanches et ces motifs géométriques.

 

J'ai du jayet de la même région mais il n'est pas très induré, pas certain qu'il se laisserait bien polir.

 

Votre pièce est vraiment très belle.

 

Bonne soirée,

 

jph

[Papidove]

Bonjour à tous, 

 

Je m'incruste dans le sujet pour obtenir de l'aide dans l'identification de mes bestioles du Toarcien de Lozère.

 

Comme je débute, je ne voudrais pas me tromper dans mes classements. J'ai classé par ressemblance mais il doit y avoir beaucoup d'erreurs car je n'ai pas de connaissances en géologie. 

 

Voici mes hypothèses :

1. Paroniceras sternale

2. Oxyparoniceras Ondulosum

3. Calliphylloceras Nilsoni

4. Grammoceras Striatulum

5. Osperlioceras Bicarbonatum

6. Podagrosites Pseudogrunowi

7. Pleydellia Subcompta

8. Paroniceras sternale

9. Calliphylloceras Nilsoni

10. Pleydellia Leura

11. Grammoceras... 

12. Harpoceras Falciferum

13. Catacoeloceras

14. Hammatoceras Speciosum

15. Pleydellia Leura

16. Pseudogrammoceras Fallaciosum

17. Osperlioceras Bicarbonatum

18. Grammoceras Striatulum

19. Grammoceras Striatulum

20. Grammoceras... 

21. Grammoceras... 

22. Alocolytoceras rude

Merci d'avance pour vos corrections. 

[caterpillar]

Je pense que le 2 est un nautile

[pyb]

Il y a 2 heures, caterpillar a dit :

Je pense que le 2 est un nautile

Je pense que tu as raison, qui plus est les sutures d oxyparoniceras sont très complexes 

[icarealcyon]

D'accord avec Caterpillar pour nautile.

Beaucoup de Toarcien terminal dans ce lot !

 

Il y a 3 heures, Papidove a dit :

1. Paroniceras sternale                          Oxyparoniceras suevicum

2. Oxyparoniceras Ondulosum              Nautile

3. Calliphylloceras Nilsoni                      Oui

4. Grammoceras Striatulum                   Pleydellia sp

5. Osperlioceras Bicarbonatum             Osperlioceras bicarenatum

6. Podagrosites Pseudogrunowi            Pleydellia sp

7. Pleydellia Subcompta                          Pleydellia sp

8. Paroniceras sternale                           Hammatoceras sp (juvénile)

9. Calliphylloceras Nilsoni                       Calliphylloceras 

10. Pleydellia Leura                                  Pleydellia costulata

11. Grammoceras...                                  Pleydellia sp

12. Harpoceras Falciferum                      Probable

3. Catacoeloceras                                   Mucrodactylites cf freboldi

14. Hammatoceras Speciosum               Catulloceras cf dumortieri

15. Pleydellia Leura                                  Pleydellia sp

16. Pseudogrammoceras Fallaciosum    Haugia variabilis 

17. Osperlioceras Bicarbonatum             Osperlioceras sp

18. Grammoceras Striatulum                   Pleydellia sp

19. Grammoceras Striatulum                   Dumortieria sp

20. Grammoceras...                                  Pleydellia sp

21. Grammoceras...                                  Pleydellia sp

22. Alocolytoceras rude                          Alocolytoceras phosphaté, à constrictions, difficile d'en dire plus .

 

Les faunes d'ammonites du Toarcien terminal lozérien sont essentiellement des Pleydellia sous leurs multiples morphes, accompagnés de quelques dumortieria, catulloceras et calliphylloceras pour ce qui est des fossiles pyriteux. Le mince niveau à fossiles phosphatés à la base de certains gisements du Toarcien terminal est un condensé de Toarcien moyen- supérieur.

 Pour ma part, je ne cherche plus guère à identifier les Pleydellia au niveau de l'espèce. La variation d'ornementation est extrême entre les individus et au cours de la croissance. Quelques types se dégagent sur un lot donné : côtes bien fasciculées, côtes très espacées ... mais tous les intermédiaires existent. Sur des individus écrasés, difficile d'en dire plus.

[Papidove]

Merci pour vos retours et toutes ces précisions @icarealcyon

[caterpillar]

Je profite de ce post pour vous soumettre une bricole trouvée dans le niveau à schistes cartons de l'Aveyron (toarcien inf) et ressortie de mes tiroirs.

Ça me fait penser à du poisson car il y a pas mal de restes d'écailles autour. Peut-être une épine. Longueur 25mm

Si les spécialistes du coin ont une idée, elle est la bienvenue. Merci

 

 

[icarealcyon]

Bonjour Caterpillar, pour ma part je n'ai jamais rencontré pareil objet dans les terrains synchrones d'ici . 

Je pencherais pour du tissu végétal, peut-être une fructification, sur la base de la carbonisation apparente. Il répond aux UV longs ?

[geopas]

Bonsoir,

 

Un rayon branchiostège peut-être ?