Faune des terres noires des grands causses (Aveyron - Lozère - Hérault)

[caterpillar]

il y a une heure, Nico de Vierzon a dit :

Quant au Domérien, et bien ce n'est pas ce que l'on voit le plus souvent pour les Causses il est vrai.

 

Le domérien affleure quand même pas mal dans le Sud Aveyron

[gryph58]

Des affleurements du Domérien dans l'Aveyron effectivement il y en a pas mal mais tous ne sont pas riches en fossiles.

 

En fouillant bien dans mes cartons j'ai trouvé un second Derolytoceras tortum plus petit que celui de la page précédente mais avec un meilleur ombilic pour compléter l'inventaire.

(10mm)

 

 

 

 

J'ai également trouvé une deuxième Arieticeras. Enfin je crois par ce que je ne suis pas certaine pour leurs identifications et des Arieticeras il y en a tant de sortes ...

(17mm)

 

 

[gaeldeploeg]

Le 19 avril 2020 à 10:45, icarealcyon a dit :

ces petits cailloux n'ont pas été trouvés dans l'estomac fossilisé d'un requin ou d'un reptile marin.

J'ai espoirs qu'une de tes lumachelles soit un cololite et pas un regurgitalite!

un exemple avec une baleine:https://palaeo-electronica.org/content/component/content/article/470-779/2176-whale-fall-paleo-community-figures

[gryph58]

Je crois que je n'avais pas encore posté de Phylloceras et Calliphyloceras (toujours du Domerien Aveyronnais).

Phylloceras

 

 

 

 

 

Calliphyloceras

 

 

 

 

 

Et puis pour finir avec le Domérien il y a cette petite bête que j'ai du mal à identifier. Juraphyllites ? Amauroceras ? Autre chose ?

9,5 x 2,6 mm

 

 

[Nico de Vierzon]

Il y a 1 heure, gryph58 a dit :

Calliphyloceras

 

 

 

 

Trop forte Chantal ! Jamais trouvé une once de ces bestioles là dans le Domérien !  Bravo !

[icarealcyon]

Le Derolytoceras aveyronnais domérien constitue une belle rareté 

Alors, les Aveyroniceras sont redevenus des Reynesoceras, il faut suivre...Moi je ne suis plus... et le terme Aveyroniceras m'allait d'autant mieux que je n'en ai jamais trouvé le bout d'un seul en Lozère. Les tours initiaux de ce genre remarquable sont cadicônes, vraiment plongeants. J'en avais trouvé plusieurs beaux, très semblables aux tiens (mais sans pathologie !), du côté de St Paul-des-Fonts dans les années 1980, mais ils ont dû attraper la maladie de la pyrite depuis car je ne les retrouve pas dans mes casiers .

 

Mes Arieticeras ont fait preuve de plus de santé ! Peu nombreux quand même en collection, voici tout ce que j'ai à ce jour ! Cela confirme que tes spécimens ci-dessus sont bien des Arieticeras. Seul celui du haut de ma photo ci-après provient de l'Aveyron. Il montre un peu plus d'épaisseur relative par rapport à ses collègues lozériens, qui proviennent tous d'un mince niveau, épais d'environ 3 mètres dans le Domérien de chez moi, correspondant vraisemblablement au Domérien V de Mattéi, mais curieusement dépourvu d'amalthées.

 

Il est impossible de coller un nom d'espèce fiable sur les spécimens d'un diamètre inférieur à 15 mm, tant le polymorphisme est intense (premiers tours lisses, jusqu'à un certain point variable, au delà duquel apparaissent côtes, puis sillons péri-carénaux). J'ai découvert un unique grand individu de 43 mm,  belle surprise d'un lendemain d'orage.

Il y a 2 heures, gryph58 a dit :

Et puis pour finir avec le Domérien il y a cette petite bête que j'ai du mal à identifier. Juraphyllites ? Amauroceras ? Autre chose ?

9,5 x 2,6 mm

Une Amauroceras pour moi: le dos est légèrement caréné et les reflets indiquent sur cette faible carène des ondulations de type amalthée .

[Nico de Vierzon]

"J'ai découvert un unique grand individu de 43 mm" 

 

La loge d'habitation est-elle complète ou trop endommagée à son extrémité ? Aperçoit-t-on des constrictions péristoméales ? A moins qu'il ne s'agisse d'un microconque, mais je dis peut être des bêtises je ne connais point ces bestioles...

[gryph58]

Il y a 12 heures, Nico de Vierzon a dit :

Jamais trouvé une once de ces bestioles là dans le Domérien ! 

 

Pour les trouver celles là il faut être à genoux non pas pour prier le dieu des marnes mais pour avoir les yeux près du sol parce qu'avec des dimensions de l'ordre du centimètre elles ne sont pas évidente à repérer

C'est pareil pour ces deux Juraphyllites qui peinent à dépasser le centimètre.

 

 

 

 

@icarealcyon Superbes tes Arieticeras ! Tu as même une géante !

Je te remercie pour ton avis, rien de mieux que celui d'une spécialiste de la région.

[icarealcyon]

Il y a 19 heures, Nico de Vierzon a dit :

La loge d'habitation est-elle complète ou trop endommagée à son extrémité ?

Elle n'est pas complète, car la partie présente (zone un peu "roussie", d'une conservation un peu différente) occupe moins d'un demi-tour. Elle devrait faire au moins un demi-tour pour être complète. Je confirme, pour la Lozère, le même constat que Chantal sur les Phylloceras domériens : très petite taille, 1 cm ou moins.

[gryph58]

Toujours dans l'Aveyron j'avance dans temps et j'arrive sur le Domérien terminal.

 

Carène lisse plus haute que les côtes = Pleuroceras solare

 

 

 

 

Carène lisse moins haute que les côtes = pleuroceras spinatum

 

 

 

 

Jusque là ça allait c'était assez simple. C'est maintenant que ça se complique !

Les tubercules bien exprimés sur les côtes me font penser à une Amaltheus mais la carène est lisse pour le pas dire inexistante donc c'est pas une Amaltheus. ???

La carène lisse c'est pour les Pleuroceras mais les Pleuroceras n'ont pas de tubercules !! 

 

 

 

 

 Ce serait une Amathéus pathologique qui n'aurait que cette partie de carène qu'on devine cordée ?

 

 

 

Tout ce petit monde à été trouvé ensemble sur un même petit site.

 

 

[gryph58]

Personne n'a d'avis sur la bête étrange du post précédent ?

Bon tant pis j'en met une autre: une Amaltheus avec les deux faces différentes.

 

Sur cette face une côte sur deux est à peine visible et aucune ne dépassent le milieu du flanc.

 

 

 

 

Sur cette face presque toutes les côtes atteignent normalement le ventre.

 

 

 

[gryph58]

Après le Domérien encore quelques millions d'années supplémentaires nous voici dans le Toarcien inférieur et ses plaques de schiste carton, (Lozère trouvailles du printemps 2019).

Pour une fois le nombre de candidats possible étant assez réduit les identifications sont relativement simples.

 

Harpoceras (falciferum ?)

 

 

 

Dactylioceras (commune?)

 

 

 

 

 

 

 

[Nico de Vierzon]

Le musée de Millau a sorti un livre spécialisé sur la faune fossile des schistes carton de l'Aveyron il y a quelques années, l'avais-tu acheté lorsque tu y avais été ? Sinon tu peux leur envoyer un chèque ils envoient par la poste sans problème, il est à la maison aussi pour la prochaine fois ou tu viendras.

 

Dactylioceras et harpoceras pour le genre oui c'est bon mais pour l'espèce je ne me prononcerai pas, peu facile dans ce mode de fossilisation...

[gryph58]

 

Le 27/04/2020 à 10:41, icarealcyon a dit :

Alors, les Aveyroniceras sont redevenus des Reynesoceras, il faut suivre...Moi je ne suis plus...

 

@icarealcyon 

En fait non une partie seulement. Je viens de trouver une rectification du volume 2 de "Ammonites des terres noires des Causses"dans le volume 3

 

 

 

 

Il y a 6 heures, Nico de Vierzon a dit :

Dactylioceras et harpoceras pour le genre oui c'est bon mais pour l'espèce je ne me prononcerai pas, peu facile dans ce mode de fossilisation...

 

Bien d'accord avec toi Nico d'où mon point d'interrogation. C'est une supposition parce que ce sont les espèces les plus fréquentes dans les schistes carton.

[icarealcyon]

Merci Chantal, pour les précisions sur les Aveyroniceras/ Reynesoceras. Cela me fait un peu penser à un clivage artificiel macrocoque/microconque, non ?

Pour les Schistes-cartons, l'abondance des ammonites dans certaines concentrations est parfois incroyable, quel dommage qu'elles soient aplaties.

Tes spécimens montrent encore le pseudotest. Certaines bestioles (des lytocéras) pouvaient atteindre des tailles respectables, mais on les trouve toujours disloqués dans les éboulis 

Les bélemnites des schistes-cartons sont aussi très intéressants. Une forme creuse en particulier peut atteindre une longueur de 30 cm au moins. Pas encore eu la chance d'en trouver une complète. Pour ça, il me faudrait traquer tous les travaux publics entaillant les schistes-cartons, seule chance d'obtenir des dalles assez grandes et cohérentes.

[gryph58]

Comme tu dis Nathalie on aimerait pouvoir trouver les ammonites des schistes carton en bon état et sur des plaques d'une grande surface mais elles sont si fragiles qu'il est délicat de les rapporter s'en qu'elles ne s'émiettent !

 

Le Toarcien inférieur c'était vite vu, je n'en ai pas plus.

 

Avant d'aller dans le Toarcien moyen et le début du supérieur qui vont prendre du temps de par le nombre d'espèces je passe en vitesse par le Toarcien terminal.

Ce sera rapide aussi parce qu'il semblerait que ce soit toutes des Pleydellia et que donner un nom précis à chacune soit mission impossible. Je vous fais donc juste part de mes recherches et interrogations.

 

Si vous vous souvenez des photos de terrain http:// www.geoforum.fr/topic/37886-photos-des-minéraux-et-fossiles-trouvés-lors-de-mes-voyages-paysages-plantes-et-animaux/?do=findComment&comment=683667https://www.geoforum.fr/topic/37886-photos-des-minéraux-et-fossiles-trouvés-lors-de-mes-voyages-paysages-plantes-et-animaux/?do=findComment&comment=683667

Celle sur la dernière photo du 25 février est de loin la plus grosse des Pleydellia du site pour lequel il m'a fallut presque 3 heures de marche.

La voilà après nettoyage

 

 

Elle correspondrait à peu près à celles (n°1 et 2) de la planche 17 du doc de Rulleau et à la description de Pleydellia paucicosta vue dans "Ammonites de terres noires des causses".

 

 

 

 

 

 

 

Celles là correspondraient à Pleydellia subcompta et seraient effectivement les plus nombreuses de mon ramassage. (une vingtaine)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Cet unique exemplaire pourrait peut être se rapprocher de Pleydellia romani mais là c'est déjà plus incertain ou de P aalensis qui collerait avec l'association faunistique citée pour l'Horizon à subcompta. Je n'ai peut être pas tout trouvé dans le même horizon non plus.

 

 

 

 

 

 

 

Pleydellia costula ou costulata peut être pour celle ci ?

 

 

 

 

 

 

Eventuellement Pleydellia egena ou superba pour ces deux là ?

 

 

 

 

 

 

 

Allez toutes des Pleydellia sp et je retourne à mes dégagements avant de chopper une migraine !  

Bonne fin de dimanche à tous.

[gryph58]

Bonjour les fossileux,

C'est reparti pour le Toarcien moyen et le début du supérieur Lozère - Aveyron - Hérault.

 

Mon seul nautile: Cenoceras, Aveyron

 

 

[Nico de Vierzon]

Superbe ton nautile Chantal !  Bravo, pour ma part j'en ai difficilement trouvé quatre ou cinq en dix ans de prospection...

 

Au fait pour tes Pleydellia, tu devrais envoyer des photos à mon mentor, il a passé un an de bibliographie dessus récemment et cela pourrais lui donner du grain à moudre, en plus de confirmer ou infirmer tes propositions d'identifications 

[gryph58]

Merci Nico. Je t'envoie les photos si tu veux lui faire suivre.

 

Toarcien,  Lozère.

Mercaticeras

 

 

[gryph58]

J'ai bien du mal à identifier cette ammonite Aveyronnaise.

Pseudobrodieia ? 19 x 7 mm

 

 

 

 

[icarealcyon]

Bonjour Chantal, cette bébête, ainsi que les 2 lozériennes postées plus haut me ferait davantage penser à des Maconiceras (microconques des Harpoceras) que Mercaticeras: ce dernier genre présente généralement une plus importante épaisseur/diamètre.

[gryph58]

Merci Nathalie pour cette correction. Heureusement que tu es là ! 

Alors puisque Maconiceras serait le micro d'Harpoceras subplanatum celle ci serait donc le macroconque ?

Harpoceras subplanatum ? 48 x 14,5 mm, Aveyron

 

 

[gryph58]

 Hildoceras crassum ?, Lozère

1

 

 

 

 

 

2

 

 

 

 

 

Hildoceras crassum ?, Aveyron

3

 

 

 

 

[icarealcyon]

Pour moi, je pencherais pour Hildoceras Sublevisoni pour ces 3 exemplaires: leur sillon est peu marqué, créé par la biconcavité des côtes.

[jjnom]

Ah? Je trouvais que H. crassum allait bien. C'est le caractère très rétroverse des côtes qui m'orientais dans ce sens.