Faune des terres noires des grands causses (Aveyron - Lozère - Hérault)

[gryph58]

Bonjour Lilipinson,

 

Ton n° 12 est probablement Amphitrochus subduplicatus et le 14 est peut être Amberleya capitana. Difficile à dire vu leur état

13 et 15 sont des bouts d'ammonites.

[lilipinson]

Merci gryph. Est-ce possible d'identifier les bouts d'ammonites ?

[icarealcyon]

Bonsoir Lilipinson ! on ne peut pas aller plus avant dans l'identification des fragments d'ammonites présentés plus haut, car plusieurs genres toarciens présentent ce type d'ornementation des flancs à côtes serrées. Dans ce cas, il faudrait voir la tranche (le ventre) du tour, et qu'elle soit assez bien conservée pour pouvoir en dire plus, mais on n'ira pas jusqu'à l'espèce !

[lilipinson]

 

Bonsoir, Merci beaucoup icarealcyon pour votre réponse

[gryph58]

Une des plus belles Grammoceras découverte lors de mon voyage de l'automne 2019 dans le Toarcien de Lozère (merci m'dame Icarealcyon !)

Avec ses irisations je trouve que c'est naturellement un vrai petit bijou. Je la porterais donc en pendentif.

 

[Gratophil]

Absolument sublime Chantal !

 

Une pièce de Musée !

 

Bravo

 

Philippe

[charo]

Coucou Chantal,

Dommage de faire un trou dans cette merveille.

Salut

JP

[gryph58]

Bonjour les amis,

Merci Philippe mais avec un diamètre de 2cm on est hélas loin d'une pièce de musée.

Trop petit aussi pour aller dans une de mes vitrines par contre c'est la taille idéale pour un pendentif. De cette manière j'en profiterais mieux qu'en la laissant dans un carton.

Sois rassuré Charo je n'ai fais aucun trou juste un petit collage totalement réversible.

[icarealcyon]

Bonsoir Chantal , elle est très jolie cette arc-en ciel, quoi de plus inspirant pour en créer un joli bijou. 

Pour une raison qui m'échappe complètement, ce type de  conservation (épigénisation de la nacre molécule par molécule ?) concerne exclusivement les spécimens dans cet ordre de taille  .

 

[icarealcyon]

Bonjour à tous  pour ma part, je vis ce confinement comme une parenthèse inespérée et fort bienvenue dans ma vie de ouf. Je pourrais rester 6 mois ou plus à la maison, que je n'aurais pas encore épuisé mes possibilités d'activités passionnantes à plein temps (et de loin !), entre l'étude de mes trouvailles, le classement de ma collection, la taille de pierres ornementales, la documentation, etc.... sans parler du reste !

 

J'ai enfin la possibilité de passer au peigne fin mes récoltes de lumachelles toarciennes à dents accumulées depuis le printemps dernier, où j'ai décidé de donner la priorité aux recherches d'indices. En particulier, une lumachelle détectée cet hiver en fragments volants dans la sous-zone à Bifrons, horizon à Semipolitum,  a concentré mes efforts pour la localiser en place. Chose faite après des sorties dispersées sur plusieurs semaines, et des recherches facilitées par des épisodes pluvieux intenses qui ont bien rincé le terrain.

 

Par rapport à d'autres, elle est modérément riche en dents, davantage indurée (avec passées de calcite, gypse et pyrite), sans gastrolithes.  Voici quelques petites choses découvertes dans cette formation, la 21ème de ma liste : 

 

Aperçu de ma dernière récolte, datant de deux mois déjà :

 

 

Comme ces cailloux se fendent et s'effritent au lavage, je les repasse plusieurs fois par un cycle épluchage-lavage-séchage-examen: 76 dents découvertes à ce stade dans la N°21, dont un bon nombre appartenant à des raies .

 

-Une très belle dent de requin Synechodus (5 mm de large, 2.3 mm de haut)

 

-Deux dents de requin hétérodonte...  ou  un orectolobiforme hémiscylliidé ... (environ 2 mm) 

 

 

Deux dents de Sphenodus, 1 cm de haut chacune.

 

-Un objet crochu intrigant et non identifié (1.5 mm de long environ), à la surface noire brillante comme de l'émail: dent atypique de poisson actinoptérygien ?  ou crochet de bélemnite ? Cette dernière hypothèse me semblerait  assez peu probable car pas d'autres éléments laissant à penser à une conservation d'éléments chitineux dans cette formation.

 

 

 

[gryph58]

 

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

 

 

 

Fantastique en plus des dents de poisson tu as trouvé l'hameçon !

Plus sérieusement un grand bravo à toi pour trouvailles remarquables ! Bonne suite à ton étude des lumachelles locales.

 

 

 

[icarealcyon]

Le 30/03/2020 à 20:35, gryph58 a dit :

Fantastique en plus des dents de poisson tu as trouvé l'hameçon !

 

 c'est pt'être bien de ça qu'il s'agit ...

 

Pour changer mais en restant en compagnie des poissons: ceux du Toarcien basal, je n'avais encore jamais essayé avec les UV .

C'est bluffant !  

En lumière naturelle puis sous UV longs: 

 

 

 

Ces deux-là sont mes "petits derniers" et je les avais encore sous la main, il va falloir que je teste certains autres actuellement classés/rangés.

 

 

[gryph58]

Ooooh fabuleux tes poissons !   J'aurais pas pensé que ce genre de fossile pouvait réagir aux UV.  Taille petite friture ?

[Nico de Vierzon]

Bonjour icarealcyon, superbes tes dents sur lumachelle !

 

Des copains spécialistes dans ce type de faunes et fossiles m'ont demandé que je leur en ramène lors de mes prochaines virées en Aveyron, j'ai des spots sensiblement dans les mêmes horizons que les tiens, vais préparer des cagettes en nombre ! 

 

Les poissons sont superbes ! Bravo ! De ce côté j'ai pas de chance, dix ans que je vais en Aveyron et je n'ai jamais réussi à trouver l'horizon à ces fichues sardines ! 

[caterpillar]

T'as pas demandé aux bonnes personnes!

Je vais essayer les UV sur les miens du coup

[Nico de Vierzon]

Il y a 2 heures, caterpillar a dit :

T'as pas demandé aux bonnes personnes!

Je vais essayer les UV sur les miens du coup

 

Oui je sais, mais je connais quelqu'un qui doit m'y emmener peut être cette année  

[icarealcyon]

 

Il y a 12 heures, gryph58 a dit :

Taille petite friture ?

Toujours gabarit menu fretin !  le premier présenté ci-dessus mesure 53 mm et le second 49 mm.

Ce sont tous à priori des Leptolepis coryphaenoides.  Le plus grand que j'aie trouvé en 10 ans de recherches et plus de 100 spécimens mesure environ 11 cm, je dis "environ" parce qu'il lui manque le bout du nez  ' et le plus petit, moins de 3 cm mais d'une conservation merveilleuse. La taille moyenne tourne en fait autour de 6 à 7 cm.  Il faut que je les réexamine, tous ces cocos-là, parce que l'intérêt des UV longs, vous vous en rendez compte comme moi, est de révéler des détails difficilement observables en lumière naturelle.

Leur fossilisation est exceptionnellement fine. il demeure souvent des traces de pigmentation sombre au niveau du dos, déjà détectable en lumière visible, amplifiée aux UV. C'est surtout les éléments squelettiques qui réagissent aux UV.

 

Il y a 3 heures, Nico de Vierzon a dit :

j'ai des spots sensiblement dans les mêmes horizons que les tiens, vais préparer des cagettes en nombre ! 

En Aveyron, apparemment pas que dans le Toarcien, dans le Domérien aussi ! En Lozère, chou blanc à ce jour dans ce sous-étage.

Dans ta future collecte, attention à répertorier le plus précisément possible le site, le spot et l'horizon pour chaque pièce. C'est ce qui rend les choses vraiment intéressantes et exploitables par les professionnels. Chaque formation a sa caractérisation propre, aucune ne ressemble tout-à-fait aux autres !

 

[Nico de Vierzon]

il y a 17 minutes, icarealcyon a dit :

 

En Aveyron, apparemment pas que dans le Toarcien, dans le Domérien aussi ! En Lozère, chou blanc à ce jour dans ce sous-étage.

Dans ta future collecte, attention à répertorier le plus précisément possible le site, le spot et l'horizon pour chaque pièce. C'est ce qui rend les choses vraiment intéressantes et exploitables par les professionnels. Chaque formation a sa caractérisation propre, aucune ne ressemble tout-à-fait aux autres !

 

Dans le Domérien aussi ? Plutôt dans quelle zone et sous zone ou zone de transition on trouve de la friture ? Car j'ai un spot à margaritatus très intéressant ou la lithologie évolue beaucoup en quelques mètres, alors on ne sait jamais... 

Pour les données de collecte, aucun souci je fais toujours çà, repérage carte topo, coordonnées géodésiques, étage, sous étage, zone, sous zone...etc.  De plus çà fait cinq ans que je fais un levé de coupe avec des pros donc çà roule 

[icarealcyon]

Il y a 8 heures, Nico de Vierzon a dit :

Dans le Domérien aussi

C'est à notre amie Chantal que revient l'honneur d'avoir mis au jour le premier indice de présence de ces formations lumachelliques dans le Domérien aveyronnais: sur deux fragments de lumachelle riche en débris de crinoïdes, une jolie petite dent de néosélacien sur l'un, et une vertèbre de poisson actinoptérygien sur l'autre.

 

D'après les éléments de contexte, elle se trouvait dans le Domérien IV (au sens de Mattéi). 

 

Chantal, on a là la preuve que tu possèdes un véritable oeil d'aigle, car malgré leur dimension inférieure à 2 mm, tu les as repérées sur le terrain même ! Moi, seule ma seconde dent a été trouvée ainsi (la toute première, c'était en passant à la bino une concentration d'articles de crinoïdes).

 

Si je rencontre régulièrement des écailles, des débris osseux difficilement identifiables dans mes échantillons, je n'ai pas encore trouvé de vertèbre dans le Toarcien marneux. La petite vertèbre trouvée par Chantal est complète, blanche et opaque, tandis que "mes" débris osseux sont typiquement de couleur ambrée et plus ou moins translucides d'aspect. En ce sens, ils ressemblent beaucoup aux os des poissons figurés ci-dessus. D'ailleurs, ils réagissent pareillement aux UV longs.

 

Les menus fretins sont confinés (eux aussi) à un banc unique à l'extrême base du Toarcien, donc à la base des schistes cartons. Banc-repère également chronologique: 183 MA !

[gryph58]

Mon oeil avait juste repéré une tache blanche.

 

C'est avec la loupe de terrain x10 que j'ai pu voir que c'était une vertèbre.

 

 

Pour la dent sans la loupe je ne l'aurais  pas vu.

 

 

A noter que bien que provenant du même endroit il y a plusieurs lumachelles.

Celle de la dent contient beaucoup d'articles de crinoïdes ce qui n'est pas le cas de celle de la vertèbre.

Il n'est donc pas totalement certain quelles proviennent de la même sous zone et ce secteur étant pauvre en ammonites c'est difficile d'avoir plus de précisions.

 

[Nico de Vierzon]

Ok Merci pour les renseignements icarealcyon et merci pour les photos Chantal de toute manière lorsque je serai là-bas je pense que l'on va se contacter et se faire des sorties groupées tous ensemble ce sera vachement plus sympathique ! 

[caterpillar]

J'apporte les saucisses!

[Nico de Vierzon]

Et moi le crottin de chèvre et le vin de reuilly 

 

[gryph58]

Tous ensemble ça va être difficile pour moi Nico. Tu sais bien qu'à cause de mon job je ne peux jamais partir avant le 20 octobre et après le 20 mars et tes vacances sont en été.

 

Une belle déformation sur cette Grammoceras Lozérienne trouvée par Nathalie.

 

 

[caterpillar]

J'ai essayé le UV sur mes poissons. Pas flagrant. Je dois avoir des UV courts