Faune des terres noires des grands causses (Aveyron - Lozère - Hérault)

[icarealcyon]

Oui, ce devait être une belle bête de son vivant. 

 

Les brachiopodes ne sont pas du tout communs dans les Terres Noires, à l'exception d'un mince niveau repère à la base de l'Aalénien/sommet du Toarcien, un banc marno-calcaire assez dur marqué par la profusion d'une seule espèce, des petites "Rhynchonella" ruthenensis. Il faudra que j'en échantillonne un jour, je n'en ai pas en collection bien que je l'ai observée en place les rares fois où je suis parvenue à croiser ce niveau !

 

L'autre niveau où il est possible, mais jamais fréquent, de rencontrer des brachios c'est le Domérien supérieur, essentiellement dans la zone à spinatum.

En voici quelques-uns ci-après. La taille est toujours petite, rarement plus d'un centimètre et demi de plus grande dimension.

 

Je n'en ai identifié que très peu à ce jour. Si quelqu'un a de la doc sur cette faune bien spécifique et marginale des Terres Noires, je suis preneuse !

 

Homeorhynchia acuta:

 

 

 

En moule interne pyriteux :

 

 

Des Spiriferina, pas des walcotti  je suppose car jamais de plis longitudinaux, et un dessin assez variable de la commissure des valves, de sinusoïde bien accusé à presque plat, avec un test verruqueux:

 

 

 

Autres exemplaires : 

 

 

 

En moule interne pyriteux, prisonnier d'un nodule, un aperçu naturel sur l'appareil brachial en spirale:

 

Une petite Zeilleria, possiblement lampas ?

 

 

 

Enfin, une population de petites rhynchonelles domériennes des plus variées bien que toujours rares. La plupart sont écrasées, mais parfois  il arrive d'en trouver des non déformées:

 

Les plus communes du lot, à 3 plis sur le sinus, largeur caractéristique autour d'1 cm-1,5 cm :

 

 

 

Une rhynchonelle au relief plus accusé, tel qu'elle ressemble fort à une ruthenensis, mais plus grande, et du Domérien terminal:

 

 

Une autre rhynchonelle, à plis épais:

 

 

 

A plis très fins:

 

 

 

Une autre rhynchonelle indéterminée. De tels petits individus se rencontrent également à l'occasion dans le Domérien IV :

 

 

 

Les térébratules sont plus rares... Il se pourrait qu'un jour de chance je tombe sur des spécimens autour de 2 cm bien conservés, mais leur sort de loin le plus répandu est une pyritisation précoce et excessive qui les a explosés et ennodulés dans la pyrite. De plus, cette pyrite est très instable et à l'affleurement c'est déjà pourri. L'espoir est néanmoins permis...

 

 

[geopas]

Bonjour,

 

Belles récoltes.

 

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

Homeorhynchia acuta:

Complètement d'accord. C'est un des rares brachiopodes dont l'identification est immédiate, car sujet à très peu de variations spécifiques.

 

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

Des Spiriferina, pas des walcotti  je suppose car jamais de plis longitudinaux

En effet, il ne s'agit pas de Spiriferina au sens strict.

Il faut chercher autour de Liospiriferina et Callospiriferina. Deux genres dont je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi ils étaient différenciés (histoire de niveau stratigraphique je suppose). En plus classés dans deux familles différentes ...

Même avec de beaux exemplaires, les espèces sont très proches les unes des autres.

Et avec de nombreux exemplaires on trouve toutes les formes de passage possibles.  C'est encore pire qu'avec les ammonites !

Les magnifiques échantillons, qu'on trouve en quantité dans le Lias de l'Indre, ne sont même pas déterminés spécifiquement.  Dans la littérature : on parle de formes de passage !

 

 

[gryph58]

Extra ces petits brachios !

Dans le Domérien Nivernais ils sont bien plus gros et on les trouve avec de nombreuses térébratules.

Dans les champs où je ramasse mes brachiopodes Domérien lorsque les Liospiriférina sont associés aux Homeorhynchia acuta ce sont des Liospiriferina rostrata mais dans les publis des spécialistes on voit également des L. alpina et des L. falloti (ou falotti je sais plus et j'ai pas mes bouquins avec moi).

[icarealcyon]

Merci pour ces précisions @geopas et @gryph58

Liospiriferina  est donc plus probable ici  car elle est effectivement contemporaine de Homeorhynchia acuta. Elle présente de larges variations individuelles. Certaines ont un crochet bien développé (d'où peut être le nom d'espèce rostrata ?). Je les trouve toutes sur un unique spot qui ne doit pas dépasser les 40 mètres carrés ! Je suppose que les importants apports terrigènes, un terrain instable, et la dominante anoxique des fonds marins devaient créer un milieu peu favorable à ces animaux.

Donc point d'étude sur les Brachios ciblant plus spécialement le Lias des Causses.

 

Concernant les ammonites du Domérien, il y a ce travail de Ch MEISTER qui est resté un classique: meister1989.pdf

 

[gryph58]

Bonjour à tou(te)s,

La météo bien pourrie de ces derniers temps étant plus propice au tri et au rangement qu'aux sorties sur le terrain j'en ai profité pour affiner mes identifications et refaire le classement de mes récoltes des années précédentes.

Si vous constatez des erreurs n'hésitez pas à me le signaler.

(je sais que l'appartenance de certaines espèces au Toarcien moyen ou supérieur n'est qu'approximativement respectée. C'est principalement pour que tout tienne dans 6 cartons et pas plus)

 

 

 

 

 

[geopas]

Bonjour,

 

Et bravo pour les planches (en carton 😃).

 

C'est la première fois que je vois un regroupement synthétique sérieux de ces ammonites du Pliensbachien-Toarcien.

 

Superbe document de travail pour les déterminations !

 

 

 

Il y a 8 heures, gryph58 a dit :

La météo bien pourrie de ces derniers temps

Ah bon !

 

 

[icarealcyon]

Beau boulot ! De la patience et de la ténacité nécessaires pour s'y retrouver dans la doc sur le sujet, souvent d'un âge vénérable. Je n'ai pas encore eu le courage de m'y coller sauf pour les classiques. Cela laisse du monde sur la touche.

[caterpillar]

Belle initiative Chantal, qui demande beaucoup de recherches dans les docs existantes.

Et la difficulté de détermination quand les faunes n'ont pas été trouvées en place dans la couche, comme c'est souvent le cas après les ruissellements

[gryph58]

Merci les amis, ça me fait plaisir de voir que vous appréciez.   

 

 

Il y a 9 heures, geopas a dit :

 les planches (en carton 😃).

 

Excellente remarque qui m'a bien fait rire !

Wouichhhh ... le carton ce n'est pas l'élégance d'une vitrine ... on fait avec les moyens du bord ! 

L'avantage c'est que ce sont des cartons profonds de quelques centimètres et bien costauds ce qui fait qu'ils s'empilent sans tenir trop de place ni se déformer sous le poids.

 

 

Il y a 9 heures, geopas a dit :

C'est la première fois que je vois un regroupement synthétique sérieux de ces ammonites du Pliensbachien-Toarcien.

 

Domérien - Toarcien  seulement.  Il manque le Carixien pour que le Pliensbachien soit complet mais je n'en ai pas (encore ?) trouvé dans les marnes des causses.

 

 

 

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

 la doc sur le sujet

 

Je te ferais passer celle que j'ai accumulé si tu en as besoin.

 

 

 

Il y a 1 heure, caterpillar a dit :

Et la difficulté de détermination quand les faunes n'ont pas été trouvées en place dans la couche, comme c'est souvent le cas après les ruissellements

 

Exact, ça complique les identifications.  Quand je trouve des bifrons collé à des Pseudogrammoceras au fond du lit du ruisseau c'est là que je vois que les fossiles peuvent pas mal bouger.

Le bon côté du ruissellement c'est que de nouvelles ammonites ressortent et comme je ne creuse pas, je ne fais que du ramassage de surface, l'érosion me permet de trouver des trucs sympas.

 

 

 

 

[caterpillar]

Effectivement. Voici ce que ça peut donner après les pluies.

Faites vos jeux!

 

[elasmo]

Magnifique photographique

 

par contre ne les ramassez surtout pas, il faut que cela pourrisse sur place préconisation des protecteurs dans beaucoup d'autres sites, votre heure viendra

[caterpillar]

Ben non. Elles sont restées en place

[geopas]

il y a 8 minutes, caterpillar a dit :

Elles sont restées en place

Enfin un bon citoyen 😇.

[caterpillar]

Je veux pas d'histoires, moi!

[Ammonite12500]

Le 14/02/2025 à 00:39, gryph58 a dit :

Bonjour à tou(te)s,

La météo bien pourrie de ces derniers temps étant plus propice au tri et au rangement qu'aux sorties sur le terrain j'en ai profité pour affiner mes identifications et refaire le classement de mes récoltes des années précédentes.

Si vous constatez des erreurs n'hésitez pas à me le signaler.

(je sais que l'appartenance de certaines espèces au Toarcien moyen ou supérieur n'est qu'approximativement respectée. C'est principalement pour que tout tienne dans 6 cartons et pas plus)

 

 

 

 

 

Bonjour, c’est une magnifique collection que vous avez rassemblée! Content de voir que le forum est toujours actif et que ce topic vit toujours ! 
 

Vous avez fait un travail formidable pour identifier tous ces fossiles mais faites attention. Beaucoup de déterminations ne sont plus à jour, des noms ont été mis en synonymie avec d’autres et, pour ce qui est des Dumortieriinae, il y a des erreurs. Je vais me pencher dessus! 

 

 

Costatrochus subduplicatus est le nouveau nom de ces gastéropodes ;).

Ici, ce sont bien des semipolitum. Les côtes sont masquées par les tours successifs jusqu’à un stade assez avancé de la croissance, en d’autres termes, ces spécimens sont plus involutes que les bifrons ”typiques“.

[Ammonite12500]

En rouge: c’est une Osperleioceras.

En vert: c’est une Perilytoceras mais qui n’est pas déterminable spécifiquement à ce stade.

En bleu: ce sont sans doute des H. subplanatum (stade ”Maconiceras“). Les femelles présentent parfois cette morphologie au stade juvénile, dans l’absolu, il faudrait que la loge d’habitation soit présente et que les dernières cloisons soient approximées pour pouvoir trancher.

En jaune: les H. simulator et praefallax sont considérées comme des centres ou des juvéniles d’Hammatoceras telles H. insigne et sont donc vues comme des synonymes de ces dernières (voir Rulleau, 2009).

 

 

 

 

 

Lobothyris haresfieldensis (DAVIDSON, 1876) de belle taille.

Espèce peu courante.

Zone à Aalensis, Toarcien supérieur des environs de Tournemire.

Pour en savoir plus: https://strata.fr/pdf/strata2000-2.36-Almeras-brachiopodes_pyrenees.pdf

[Ammonite12500]

Harpophylloceras eximium (HAUER, 1854)
Sous-zone à Gibbosus ou à Apyrenum, Pliensbachien supérieur.
Millau, Aveyron.
Mesures (en mm): Dmax:15; O:4; E: 5; H: 7.
O/D: 27%.

[gryph58]

Il y a 11 heures, caterpillar a dit :

Effectivement. Voici ce que ça peut donner après les pluies.

Faites vos jeux!

 

 

Wow !  Belle photo ! Quel rassemblement ! Y avait déjà des manifs au Jurassique l? 

 

 

 

Il y a 2 heures, Ammonite12500 a dit :

Lobothyris haresfieldensis (DAVIDSON, 1876) de belle taille.

Espèce peu courante.

Zone à Aalensis, Toarcien supérieur des environs de Tournemire.

Pour en savoir plus: https://strata.fr/pdf/strata2000-2.36-Almeras-brachiopodes_pyrenees.pdf

 

 

Génial ! Les brachios c'est déjà pas ce qu'on trouve le plus dans la région celui ci encore moins !

 

 

Un grand merci à toi pour les précisions sur mes identifications.   Je vais noter tout ça.

 

Je vais bientôt traverser ta région. Si tu es d'accord je pourrais peut être passer te voir pour parler identifications ? J'ai plein de questions !

[Gratophil]

Félicitations pour cette belle trouvaille !

 

Philippe

[Ammonite12500]

Il y a 1 heure, gryph58 a dit :

 

Wow !  Belle photo ! Quel rassemblement ! Y avait déjà des manifs au Jurassique l? 

 

 

 

 

 

Génial ! Les brachios c'est déjà pas ce qu'on trouve le plus dans la région celui ci encore moins !

 

 

Un grand merci à toi pour les précisions sur mes identifications.   Je vais noter tout ça.

 

Je vais bientôt traverser ta région. Si tu es d'accord je pourrais peut être passer te voir pour parler identifications ? J'ai plein de questions !

Merciiii
 

Avec joie! Mais je ne suis pas certain d’être disponible. Il faut qu’on se fixe une date et un lieu de rendez-vous :).

On pourrait se donner rendez-vous à Dallet un weekend, si ça vous convient. Comme ça, je vous montrerai quelques coins et on pourra jeter un œil à vos fossiles ;). Je vous envoie un mp, ce sera plus simple car ce n’est pas trop l’endroit pour en discuter ! 

Il y a 1 heure, Gratophil a dit :

Félicitations pour cette belle trouvaille !

 

Philippe

Merci ! 

[Ammonite12500]

Calliphylloceras aveyronnense (MENEGHINI, 1881)

D:19; O:3; H:8; E:5c

O/D:16%

H/D:42%

E/D:26%

E/H:62,5%

 

Toarcien moyen de l’Aveyron. Localité inconnue.

 

C. aveyronnense est une forme à section comprimée de C. nilssoni avec laquelle elle est en synonymie.

Calliphylloceras thevenini (MONESTIER, 1921)

D:29; O:3; H:15; E:10

O/D:10%

H/D:52%

E/D:34%

E/H:70%
 

Sous-zone à Bifrons, Toarcien moyen de Millau. 
 

Espèce du groupe de C. nilssoni caractérisée par ses sillons latéraux peu accusés.

[gryph58]

Il y a 10 heures, Ammonite12500 a dit :

Calliphylloceras aveyronnense (MENEGHINI, 1881)

D:19; O:3; H:8; E:5c

O/D:16%

H/D:42%

E/D:26%

E/H:62,5%

 

Toarcien moyen de l’Aveyron. Localité inconnue.

 

C. aveyronnense est une forme à section comprimée de C. nilssoni avec laquelle elle est en synonymie.

Calliphylloceras thevenini (MONESTIER, 1921)

D:29; O:3; H:15; E:10

O/D:10%

H/D:52%

E/D:34%

E/H:70%
 

Sous-zone à Bifrons, Toarcien moyen de Millau. 
 

Espèce du groupe de C. nilssoni caractérisée par ses sillons latéraux peu accusés.

 

Jolie photos !

 

 

 

Il y a 11 heures, Ammonite12500 a dit :

Avec joie! Mais je ne suis pas certain d’être disponible. Il faut qu’on se fixe une date et un lieu de rendez-vous :).

On pourrait se donner rendez-vous à Dallet un weekend, si ça vous convient. Comme ça, je vous montrerai quelques coins et on pourra jeter un œil à vos fossiles ;). Je vous envoie un mp, ce sera plus simple car ce n’est pas trop l’endroit pour en discuter ! 

 

 

Merci pour cette proposition. Si on ne pouvait pas se voir pour parler identifications je profite de poser une question sur ce sujet et puis ça pourra servir à d'autres.

Ok, en bleu ce serait donc des tours internes d'Harpoceras et pour toi les 2 Hildo que tu as entouré en rouge seraient des semipolitum. 

J'ai hésité à les mettre avec les 4 "vrais" semipolitum qui sont au dessus sur ma photo parce que chez les semipolitum le sillon est loin de l'ombilic ce qui est le cas des 6 et il est recouvert par le tour suivant ce qui est le cas des 4 mais pas des 2 entourés de rouge. Sur ces 2 ci les côtes sont bien couvertes par le tour suivant mais on voit le sillon. 

Sachant que chez les ammonites il y a des morphes intermédiaires dit "de passage" entre les espèces je ne voulais pas les classer en tant que semipolitum.

Donc question: y a t'il eu des révisions qui admettent en tant que semipolitum les Hildoceras comme les 2 miens ou c'est selon les ammonitologues ?

 

[pyb]

Il y a 20 heures, elasmo a dit :

Magnifique photographique

 

par contre ne les ramassez surtout pas, il faut que cela pourrisse sur place préconisation des protecteurs dans beaucoup d'autres sites, votre heure viendra

il y a de fortes chances , car tout a été répertorié il y a quelques années déja avec intérets ( protection)  ou pas de sites géologique et paléontologique .

[Ammonite12500]

Il y a 3 heures, gryph58 a dit :

 

Jolie photos !

 

 

 

 

Merci pour cette proposition. Si on ne pouvait pas se voir pour parler identifications je profite de poser une question sur ce sujet et puis ça pourra servir à d'autres.

Ok, en bleu ce serait donc des tours internes d'Harpoceras et pour toi les 2 Hildo que tu as entouré en rouge seraient des semipolitum. 

J'ai hésité à les mettre avec les 4 "vrais" semipolitum qui sont au dessus sur ma photo parce que chez les semipolitum le sillon est loin de l'ombilic ce qui est le cas des 6 et il est recouvert par le tour suivant ce qui est le cas des 4 mais pas des 2 entourés de rouge. Sur ces 2 ci les côtes sont bien couvertes par le tour suivant mais on voit le sillon. 

Sachant que chez les ammonites il y a des morphes intermédiaires dit "de passage" entre les espèces je ne voulais pas les classer en tant que semipolitum.

Donc question: y a t'il eu des révisions qui admettent en tant que semipolitum les Hildoceras comme les 2 miens ou c'est selon les ammonitologues ?

 

Il y a un certain consensus pour dire que, au delà d’un certain diamètre (je ne sais plus lequel) si les côtes sont toujours masquées par les tours successifs, alors on peut les attribuer aux ultimes formes du genre Hildoceras, les plus involutes: H. semipolitum, H. ameuri et H. snoussi. Quant au sillon latéral, celui ci n’est pas forcément caché chez semipolitum. 

[gryph58]

  Merci pour ton avis.