Cristalturtle Posté(e) 30 décembre 2018 Signaler Posté(e) 30 décembre 2018 Bonjour a tous , J'ai récupéré il y a 4 ans une grosse caisse de fossile récupérée elle-meme par mon donateur chez son défunt père qui, n'y connaissant rien en fossiles me l'a donné. J'étais ravi mais étant absolument a l'ouest dans l'identification précise des ammonites présentes dans cette caisse je m'en remet à votre savoir afin de pouvoir étiqueter toutes ces bébêtes ... Je n'ai aucunes des informations recommandées pour les identifier et je m'en excuse ...Mais je pense et j’espère que vous aurez peut-être une idée en les voyant ... Au cas ou ce n'est pas possible de les identifier ,je m’excuse d'avoir posté ce forum ... J'ai réalisé des photos de l'ammonite en elle-même ainsi que des photos de la tranche (quand elle n'était pas trop érodée ).J’espère qu'elles conviendront... au cas ou je peut toujours en refaire ! 1: 2: 3: 4: 4:tranche 5: 5:tranche: 5:Zoom 6: 6:tranche: 7: 7:tranche: 8: 8:tranche: 8:zooms et bonus: 9: 9:tranche: 9:zoom: 10: 10 tranche : 10:zoom Merci par avance C.T Citer
Bathollovien Posté(e) 30 décembre 2018 Signaler Posté(e) 30 décembre 2018 Allez @Ammonite12500 viens t'exercer un peu avant que d'autres y passent! Allez au boulot Citer
pyb Posté(e) 30 décembre 2018 Signaler Posté(e) 30 décembre 2018 Le 30/12/2018 à 19:12, Bathollovien a dit : Allez @Ammonite12500 viens t'exercer un peu avant que d'autres y passent! Allez au boulot Expand yes place aux nouveaux , ya du toarcien de l'aalénien , du callovien , a vos stylo Citer
gryph58 Posté(e) 30 décembre 2018 Signaler Posté(e) 30 décembre 2018 Bon bein je viens m'exercer aussi. Harpoceras pour la 5 Citer
Cath-de-la-Caille Posté(e) 30 décembre 2018 Signaler Posté(e) 30 décembre 2018 J'en profite pour poser une question aux spécialistes : les ammonites juvéniles sont elles rigoureusement identiques aux sujets adultes ? Si non, quelles peuvent être les différences ? Bon, ça fait 2 questions en fait :-) Merci Citer
Bathollovien Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Le 30/12/2018 à 23:34, Cath-de-la-Caille a dit : J'en profite pour poser une question aux spécialistes : les ammonites juvéniles sont elles rigoureusement identiques aux sujets adultes ? Si non, quelles peuvent être les différences ? Expand Il y a un air de ressemblance oui, mais il y a un certains nombre de caractères morphologiques qui se développent au cours de l'ontogenèses et ne sont donc visibles que sur les adultes. Mais il y a des espèces que l'on connait bien maintenant et qui peuvent être bien sûr identifiables sur des specimens pas forcément adultes. Les différences peuvent être multiples et cela dépend des familles, il y a de légères différences sur les lignes de sutures, la taille des loges qui augmente, mais aussi en terme d'ornementation, des tubercules ou côtes qui se développent, costullation qui évoluent un peu. Ce sera ensuite au cas par cas par famille et éventuellement par espèces Citer
Cath-de-la-Caille Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Le 31/12/2018 à 00:12, Bathollovien a dit : Il y a un air de ressemblance oui, mais il y a un certains nombre de caractères morphologique qui se développent au cours de l'ontogenèses et ne sont donc visibles que sur les adultes. Mais il y a des espèces que l'on connait bien maintenant et qui peuvent être bien sûr identifiables sur des specimen pas forcément adultes. Les différences peuvent être multiples et cela dépend des familles, il y a des légères différences sur les lignes de sutures, la taille des loges qui augmente, mais aussi en terme d'ornementation, des tubercules ou côtes qui se développent, costullation qui évoluent un peu. Ce sera ensuite au cas par cas par famille et éventuellement par espèces Expand Merci bien Bathollovien ! Une dernière question (pour cette année ;-) : Au niveau de la classification, y a t-il eu des cas avérés de juvéniles déterminés comme espèces (erreur rectifiée par la suite)? Bon réveillon à tous ! Citer
Ammonite12500 Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Le 30/12/2018 à 19:36, pyb a dit : yes place aux nouveaux , ya du toarcien de l'aalénien , du callovien , a vos stylo Expand Le 30/12/2018 à 19:12, Bathollovien a dit : Allez @Ammonite12500 viens t'exercer un peu avant que d'autres y passent! Allez au boulot Expand Je me lance. Je vais essayer de ne pas dire de bétises. 5: Harpoceras falciferum (?) (Toarcien inférieur et Zone à serpentinum) 7: Leioceras gr. comptum (Aalénien inférieur et Zone à opalinum) 1: Perisphinctidae 8: Bajocien du Calvados? Citer
Bathollovien Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Le 31/12/2018 à 14:04, Ammonite12500 a dit : 5: Harpoceras falciferum (?) (Toarcien inférieur et Zone à serpentinum) 7: Leioceras gr. comptum (Aalénien inférieur et Zone à opalinum) 1: Perisphinctidae 8: Bajocien du Calvados? Expand Pour moi ça va a priori, la Leioceras je n'irais pas a delà du genre, mais bon.. Et le reste alors ??? :p Le 31/12/2018 à 09:43, Cath-de-la-Caille a dit : Au niveau de la classification, y a t-il eu des cas avérés de juvéniles déterminés comme espèces (erreur rectifiée par la suite)? Expand Je n'en ai pas qui viennent en tête mais je suppose que ça a du probablement arriver. En général on essaye de désigner comme holotype les specimens les plus complets, adulets te mieux conservés mais quand on fait avec ce qu'on a parfois.. Citer
Ammonite12500 Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Le 31/12/2018 à 15:21, Bathollovien a dit : Et le reste alors ??? :p Expand Pour le reste à priori il y a que des étages que je ne connais pas très bien (Oxfordien, Callovien et Bajocien (?)) et donc par conséquent je suis incapable de les identifier. Citer
pyb Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Le 31/12/2018 à 14:04, Ammonite12500 a dit : Je me lance. Je vais essayer de ne pas dire de bétises. 5: Harpoceras falciferum (?) (Toarcien inférieur et Zone à serpentinum) 7: Leioceras gr. comptum (Aalénien inférieur et Zone à opalinum) 1: Perisphinctidae 8: Bajocien du Calvados? Expand Je me lance. Je vais essayer de ne pas dire de bétises. il nya que ceux qui n'écrivent rien , qui n'écrivent pas de conneries 5- pour le genre c'est sur , pour l'espece plus compliqué avec cette vue de 3 quart qui fausse l'interprétation de la paroi ombilicale , mais elle me semble dirigée vers l'ombilic donc me semble etre l'espece serpentinum qui plus est plus évolute que falciferum 1- pas sur 8- pourrait etre du bajocien , il faudrait regarder avec les lignes de sutures aux lobe suspensif bien redréssé , a voir Citer
Bathollovien Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Ah pour le 1 j'avais pas vu c'est vrai que c'est pas Peris, pour moi 1, 2 et 4 c'est le même genre et c'est du Toarcien Citer
pyb Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Le 31/12/2018 à 16:09, Bathollovien a dit : Ah pour le 1 j'avais pas vu c'est vrai que c'est pas Peris, pour moi 1, 2 et 4 c'est le même genre et c'est du Toarcien Expand de prime abord j'y voyais des dactyloceratidae , a reregarder. ah j'ouliais cristal tortue il faudrait mettre les diametres de vos bestioles car mesurer la piece de 10 centimes a l'écran faire le rapport avec une vraie et mesurer l'ammonite , c'est fastidieux Citer
Fañchileks Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Salut, je ne pourrai t'être d'aucune aide car je suis au moins aussi novice que toi. Par contre, je n'avais pas encore vu de fossile d'ammonite du style de la foto 3 c.a.d. en "creux", empreinte. Juste avant les vacances scolaires de Noël, c'est l'activité que j'ai réalisée avec mes élèves : une ammonite factice enfoncée dans une pate molle auto-durcissante et la ressemblance est saisissante ! Merci donc pour ce post ainsi qu'à celles et ceux qui pourront en dire davantage sur la foto n°3. Bon réveillon ! Citer
Cristalturtle Posté(e) 31 décembre 2018 Auteur Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Merci a tous pour vos réponses et pour ce travail de détective... j'admire votre capacité a reconnaître ces ammonites ! Le 31/12/2018 à 16:53, Fañchileks a dit : Merci donc pour ce post ainsi qu'à celles et ceux qui pourront en dire davantage sur la foto n°3. Expand De rien Fañchileks !! Le 31/12/2018 à 16:18, pyb a dit : ah j'ouliais cristal tortue il faudrait mettre les diametres de vos bestioles car mesurer la piece de 10 centimes a l'écran faire le rapport avec une vraie et mesurer l'ammonite , c'est fastidieux Expand Ok Pyb ! compris ! du coup : voici leurs diametres : 1: 1.5cm 2: 2.5cm 3: 7.5cm 4: 1.5cm 5: 17cm 6: 17cm 7: 17cm 8: 12 cm de long 5 de large 9: 10cm 10: 9 cm Excusez moi pour cette erreur... Citer
Ammonite12500 Posté(e) 31 décembre 2018 Signaler Posté(e) 31 décembre 2018 Le 31/12/2018 à 16:05, pyb a dit : Je me lance. Je vais essayer de ne pas dire de bétises. il nya que ceux qui n'écrivent rien , qui n'écrivent pas de conneries Expand Donc c’est bien ce que je pensais, j’aurais mieux fait de ne rien écrire (je plaisante bien évidemment ) Le 31/12/2018 à 16:09, Bathollovien a dit : Ah pour le 1 j'avais pas vu c'est vrai que c'est pas Peris, pour moi 1, 2 et 4 c'est le même genre et c'est du Toarcien Expand Qu’est-ce qui te fait penser que c’est du Toarcien? Le 31/12/2018 à 16:05, pyb a dit : 5- pour le genre c'est sur , pour l'espece plus compliqué avec cette vue de 3 quart qui fausse l'interprétation de la paroi ombilicale , mais elle me semble dirigée vers l'ombilic donc me semble etre l'espece serpentinum qui plus est plus évolute que falciferum Expand Justement j’hésitais entre H.serpentinum et H.falciferum mais dans tous les cas c’est du Toarcien inférieur et elle proviennent de la zone à serpentinum. Citer
pyb Posté(e) 1 janvier 2019 Signaler Posté(e) 1 janvier 2019 bonjour meilleurs voeux a tous 6- plutot 13 cm je pense que 17 cm bref , c'est un microconque ( male ) de la famille des reineckeiidae . 9- bien évidemment un nautile Citer
Bathollovien Posté(e) 1 janvier 2019 Signaler Posté(e) 1 janvier 2019 Le 31/12/2018 à 20:28, Ammonite12500 a dit : u’est-ce qui te fait penser que c’est du Toarcien? Expand Car comme le dit py, pour moi aussi ce sont des dactylio Citer
Ammonite12500 Posté(e) 1 janvier 2019 Signaler Posté(e) 1 janvier 2019 Le 01/01/2019 à 11:44, Bathollovien a dit : Car comme le dit py, pour moi aussi ce sont des dactylio Expand Bien vu! Je n’y avais pas pensé. Le 01/01/2019 à 10:36, pyb a dit : bonjour meilleurs voeux a tous Expand Bonne année Citer
Cath-de-la-Caille Posté(e) 1 janvier 2019 Signaler Posté(e) 1 janvier 2019 Le 31/12/2018 à 15:21, Bathollovien a dit : Pour moi ça va a priori, la Leioceras je n'irais pas a delà du genre, mais bon.. Et le reste alors ??? :p Je n'en ai pas qui viennent en tête mais je suppose que ça a du probablement arriver. En général on essaye de désigner comme holotype les specimens les plus complets, adulets te mieux conservés mais quand on fait avec ce qu'on a parfois.. Expand Merci ! Bonne année à tous !!! Citer
Nico de Vierzon Posté(e) 1 janvier 2019 Signaler Posté(e) 1 janvier 2019 Pour la 7 est ce que Brasilia gigantea vous interesserait ? Citer
Cristalturtle Posté(e) 2 janvier 2019 Auteur Signaler Posté(e) 2 janvier 2019 Bonjour à tous une info qui peut vous aider (ou non) et dans ce cas je m'en excuse : Dans cette caisse il y avait aussi ces ammonites : Le total : puis le détail: 1: 2: 3: 4: 5: 6: 7: Voici des vue ventrales de toutes les ammonites :(elles sont dans l'ordre (la num 1 est la plus a gauche et la num 6 la plus a droite )) la petite num 7 : Leurs diamètres sont les suivants : 1: 7.5cm 2: 6cm 3: 6.5cm 4: 4.5cm 5: 5cm 6: 8cm 7: 2.5cm Je ne vous demande pas de les identifier mais c'est seulement une tentative d'aide... En espérant que cela vous sera utile ! Encore merci ! C.T Citer
Cristalturtle Posté(e) 2 janvier 2019 Auteur Signaler Posté(e) 2 janvier 2019 J'avais identifié ces ammonites comme : 1 2 3 4 5 6: Hildoceras Bifrons du Toarcien 7 : Lytoceras du ?? Voila... (Ce n'est qu'une info ) C.T Citer
gryph58 Posté(e) 2 janvier 2019 Signaler Posté(e) 2 janvier 2019 Bonjour, Je dirais que oui les 5 premières sont bien des Hildoceras mais la dernière n'est pas une Lytoceras. Elle me fait plutôt penser à une Morphoceras du Bathonien inf mais sans voir l'ombilic c'est difficile. Citer
Ammonite12500 Posté(e) 2 janvier 2019 Signaler Posté(e) 2 janvier 2019 Bonsoir, pour la dernière ce serait plutôt (à mon avis) une Olcostephanus l’Hauterivien. Citer
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