Identification d'ammonites avec (pardonnez-moi ) tres peu d'infos

[Cristalturtle]

Bonjour a tous ,

J'ai récupéré il y a 4 ans une grosse caisse de fossile récupérée elle-meme par mon donateur chez son défunt père qui, n'y connaissant rien en fossiles me l'a donné. J'étais ravi mais étant absolument a l'ouest dans l'identification précise des ammonites présentes dans cette caisse je m'en remet à votre savoir afin de pouvoir étiqueter toutes ces bébêtes ...

Je n'ai aucunes des informations recommandées pour les identifier et je m'en excuse ...Mais je pense et j’espère que vous aurez peut-être une idée en les voyant ...

Au cas ou ce n'est pas possible de les identifier ,je m’excuse d'avoir posté ce forum ...

J'ai réalisé des photos de l'ammonite en elle-même ainsi que des photos de la tranche (quand elle n'était pas trop érodée ).J’espère qu'elles conviendront... au cas ou je peut toujours en refaire !

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4:tranche

 

 

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8:zooms et bonus:

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10 tranche :

10:zoom

Merci par avance

C.T

[Bathollovien]

Allez @Ammonite12500 viens t'exercer un peu avant que d'autres y passent! Allez au boulot

[pyb]

il y a 22 minutes, Bathollovien a dit :

Allez @Ammonite12500 viens t'exercer un peu avant que d'autres y passent! Allez au boulot

yes place aux nouveaux , ya du toarcien de l'aalénien , du callovien , a vos stylo

[gryph58]

Bon bein je viens m'exercer aussi.   Harpoceras pour la 5

[Cath-de-la-Caille]

J'en profite pour poser une question aux spécialistes : les ammonites juvéniles sont elles rigoureusement identiques aux sujets adultes ?

Si non, quelles peuvent être les différences ? 

 

Bon, ça fait 2 questions en fait :-) 

 

Merci

 

[Bathollovien]

Il y a 10 heures, Cath-de-la-Caille a dit :

J'en profite pour poser une question aux spécialistes : les ammonites juvéniles sont elles rigoureusement identiques aux sujets adultes ?

Si non, quelles peuvent être les différences ? 

 

 

Il y a un air de ressemblance oui, mais il y a un certains nombre de caractères morphologiques qui se développent au cours de l'ontogenèses et ne sont donc visibles que sur les adultes. Mais il y a des espèces que l'on connait bien maintenant et qui peuvent être bien sûr identifiables sur des specimens pas forcément adultes. 

Les différences peuvent être multiples et cela dépend des familles, il y a de légères différences sur les lignes de sutures, la taille des loges qui augmente, mais aussi en terme d'ornementation, des tubercules ou côtes qui se développent, costullation qui évoluent un peu. Ce sera ensuite au cas par cas par famille et éventuellement par espèces

[Cath-de-la-Caille]

Il y a 9 heures, Bathollovien a dit :

 

Il y a un air de ressemblance oui, mais il y a un certains nombre de caractères morphologique qui se développent au cours de l'ontogenèses et ne sont donc visibles que sur les adultes. Mais il y a des espèces que l'on connait bien maintenant et qui peuvent être bien sûr identifiables sur des specimen pas forcément adultes. 

Les différences peuvent être multiples et cela dépend des familles, il y a des légères différences sur les lignes de sutures, la taille des loges qui augmente, mais aussi en terme d'ornementation, des tubercules ou côtes qui se développent, costullation qui évoluent un peu. Ce sera ensuite au cas par cas par famille et éventuellement par espèces

Merci bien Bathollovien ! 

Une dernière question (pour cette année ;-) :

Au niveau de la classification, y a t-il eu des cas avérés de juvéniles déterminés comme espèces (erreur rectifiée par la suite)?

 

Bon réveillon à tous ! 

[Ammonite12500]

Il y a 18 heures, pyb a dit :

yes place aux nouveaux , ya du toarcien de l'aalénien , du callovien , a vos stylo

 

Il y a 18 heures, Bathollovien a dit :

Allez @Ammonite12500 viens t'exercer un peu avant que d'autres y passent! Allez au boulot

Je me lance. Je vais essayer de ne pas dire de bétises.

5: Harpoceras falciferum (?) (Toarcien inférieur et Zone à serpentinum)

7:  Leioceras gr. comptum (Aalénien inférieur et Zone à opalinum)

1: Perisphinctidae

8: Bajocien du Calvados?

[Bathollovien]

il y a une heure, Ammonite12500 a dit :

5: Harpoceras falciferum (?) (Toarcien inférieur et Zone à serpentinum)

7:  Leioceras gr. comptum (Aalénien inférieur et Zone à opalinum)

1: Perisphinctidae

8: Bajocien du Calvados?

 

Pour moi ça va a priori, la Leioceras je n'irais pas a delà du genre, mais bon..

Et le reste alors ??? :p 

 

 

Il y a 5 heures, Cath-de-la-Caille a dit :

Au niveau de la classification, y a t-il eu des cas avérés de juvéniles déterminés comme espèces (erreur rectifiée par la suite)?

 

Je n'en ai pas qui viennent en tête mais je suppose que ça a du probablement arriver. En général on essaye de désigner comme holotype les specimens les plus complets, adulets te mieux conservés mais quand on fait avec ce qu'on a parfois..

[Ammonite12500]

il y a 31 minutes, Bathollovien a dit :

 

Et le reste alors ??? :p 

 

 

Pour le reste à priori il y a que des étages que je ne connais pas très bien (Oxfordien, Callovien et Bajocien (?)) et donc par conséquent je suis incapable de les identifier.

[pyb]

Il y a 1 heure, Ammonite12500 a dit :

 

Je me lance. Je vais essayer de ne pas dire de bétises.

5: Harpoceras falciferum (?) (Toarcien inférieur et Zone à serpentinum)

7:  Leioceras gr. comptum (Aalénien inférieur et Zone à opalinum)

1: Perisphinctidae

8: Bajocien du Calvados?

Je me lance. Je vais essayer de ne pas dire de bétises.

il nya que ceux qui n'écrivent rien , qui n'écrivent pas de conneries

5- pour le genre c'est sur , pour l'espece plus compliqué avec cette vue de 3 quart qui fausse l'interprétation de la paroi ombilicale , mais elle me semble dirigée vers l'ombilic donc me semble etre l'espece serpentinum qui plus est plus évolute que falciferum

1- pas sur

8- pourrait etre du bajocien , il faudrait regarder avec les lignes de sutures aux lobe suspensif bien redréssé , a voir

[Bathollovien]

Ah pour le 1 j'avais pas vu c'est vrai que c'est pas Peris, pour moi 1, 2 et 4 c'est le même genre et c'est du Toarcien

[pyb]

il y a 6 minutes, Bathollovien a dit :

Ah pour le 1 j'avais pas vu c'est vrai que c'est pas Peris, pour moi 1, 2 et 4 c'est le même genre et c'est du Toarcien

de prime abord j'y voyais des dactyloceratidae , a reregarder.

 

ah j'ouliais cristal tortue il faudrait mettre les diametres de vos bestioles car mesurer la piece de 10 centimes a l'écran faire le rapport avec une vraie et mesurer l'ammonite , c'est fastidieux

[Fañchileks]

Salut, je ne pourrai t'être d'aucune aide car je suis au moins aussi novice que toi.  

Par contre, je n'avais pas encore vu de fossile d'ammonite du style de la foto 3 c.a.d. en "creux", empreinte.

Juste avant les vacances scolaires de Noël, c'est l'activité que j'ai réalisée avec mes élèves : une ammonite factice enfoncée dans une

pate molle auto-durcissante et la ressemblance est saisissante !

Merci donc pour ce post ainsi qu'à celles et ceux qui pourront en dire davantage sur la foto n°3.

Bon réveillon !

[Cristalturtle]

Merci a tous pour vos réponses et pour ce travail de détective... j'admire votre capacité a reconnaître ces ammonites !

il y a une heure, Fañchileks a dit :

Merci donc pour ce post ainsi qu'à celles et ceux qui pourront en dire davantage sur la foto n°3.

De rien Fañchileks !!

Il y a 1 heure, pyb a dit :

ah j'ouliais cristal tortue il faudrait mettre les diametres de vos bestioles car mesurer la piece de 10 centimes a l'écran faire le rapport avec une vraie et mesurer l'ammonite , c'est fastidieux

Ok Pyb ! compris ! du coup : voici leurs diametres :

1: 1.5cm

2: 2.5cm

3: 7.5cm

4: 1.5cm

5: 17cm

6: 17cm

7: 17cm

8: 12 cm de long 5 de large

9: 10cm

10: 9 cm

Excusez moi pour cette erreur...

[Ammonite12500]

Il y a 4 heures, pyb a dit :

Je me lance. Je vais essayer de ne pas dire de bétises.

il nya que ceux qui n'écrivent rien , qui n'écrivent pas de conneries

Donc c’est bien ce que je pensais, j’aurais mieux fait de ne rien écrire  (je plaisante bien évidemment )

Il y a 4 heures, Bathollovien a dit :

Ah pour le 1 j'avais pas vu c'est vrai que c'est pas Peris, pour moi 1, 2 et 4 c'est le même genre et c'est du Toarcien

Qu’est-ce qui te fait penser que c’est du Toarcien?

Il y a 4 heures, pyb a dit :

 

5- pour le genre c'est sur , pour l'espece plus compliqué avec cette vue de 3 quart qui fausse l'interprétation de la paroi ombilicale , mais elle me semble dirigée vers l'ombilic donc me semble etre l'espece serpentinum qui plus est plus évolute que falciferum

Justement j’hésitais entre H.serpentinum et H.falciferum mais dans tous les cas c’est du Toarcien inférieur et elle proviennent de la zone à serpentinum.

[pyb]

bonjour

meilleurs voeux a tous

 

6- plutot 13 cm je pense que 17 cm bref ,  c'est un microconque ( male ) de la famille des reineckeiidae .

9- bien évidemment un nautile

[Bathollovien]

Il y a 15 heures, Ammonite12500 a dit :

u’est-ce qui te fait penser que c’est du Toarcien?

Car comme le dit py, pour moi aussi ce sont des dactylio

[Ammonite12500]

il y a 9 minutes, Bathollovien a dit :

Car comme le dit py, pour moi aussi ce sont des dactylio

Bien vu! Je n’y avais pas pensé.

il y a une heure, pyb a dit :

bonjour

meilleurs voeux a tous

Bonne année 

[Cath-de-la-Caille]

Il y a 22 heures, Bathollovien a dit :

 

Pour moi ça va a priori, la Leioceras je n'irais pas a delà du genre, mais bon..

Et le reste alors ??? :p 

 

 

 

Je n'en ai pas qui viennent en tête mais je suppose que ça a du probablement arriver. En général on essaye de désigner comme holotype les specimens les plus complets, adulets te mieux conservés mais quand on fait avec ce qu'on a parfois..

Merci ! 

 

Bonne année à tous !!! 

[Nico de Vierzon]

Pour la 7 est ce que Brasilia gigantea vous interesserait ?   

[Cristalturtle]

Bonjour à tous une info qui peut vous aider (ou non) et dans ce cas je m'en excuse : Dans cette caisse il y avait aussi ces ammonites :

Le total :

puis le détail:

1:

2:

3:

4:

5:

6:

7:

Voici des vue ventrales de toutes les ammonites :(elles sont dans l'ordre (la num 1 est la plus a gauche et la num 6 la plus a droite ))

la petite num 7 :

Leurs diamètres sont les suivants :

1: 7.5cm

2: 6cm

3: 6.5cm

4: 4.5cm

5: 5cm

6: 8cm

7: 2.5cm

Je ne vous demande pas de les identifier mais c'est seulement une tentative d'aide...

En espérant que cela vous sera utile !

Encore merci !

C.T

[Cristalturtle]

J'avais identifié ces ammonites comme :

1 2 3 4 5 6: Hildoceras Bifrons du Toarcien

7 : Lytoceras du ??

Voila...

(Ce n'est qu'une info )

C.T

[gryph58]

Bonjour,

Je dirais que oui les 5 premières sont bien des Hildoceras mais la dernière n'est pas une Lytoceras. Elle me fait plutôt penser à une Morphoceras du Bathonien inf mais sans voir l'ombilic c'est difficile.

[Ammonite12500]

Bonsoir, pour la dernière ce serait plutôt (à mon avis)  une Olcostephanus l’Hauterivien.