Pointe / lame taillée

[Mowkz]

Bonjour,

J'aurais besoin d'une confirmation concernant ce fragment de silex. S’agit-il de l’extrémité d'une lame / pointe taillée ?

Lieu de la découverte : Ancy-Le-Franc (89), sol calcaire ("tj" sur la carte géologique Géoportail), pas de gisement de silex connus aux environs. Trouvée en plein champ, aucun autre élément remarquable dans cette zone.

Dimensions : 31 x 16 x 6 mm

Merci d'avance pour vos avis !

[Bathollovien]

Proximal-mésial de lame sur lequel il semble y avoir de la retouche

[Mowkz]

Bonjour,

Merci pour cet avis, c'est bien ce que je pensais, un fragment de lame. Sans plus d'information, est-il possible de rattacher ce fragment de lame à une période de la préhistoire, fin du néolithique par exemple ?

Les fragments de silex de cette taille sont assez difficiles à repérer dans la terre. Quels autres indices indiquent en général une occupation préhistorique (mouvement de terrain caractéristiques, vestiges de fossés délimitant de enclos, buttes de terre / pierre, fosses, trou de poteaux, etc.) ?

Merci d'avance pour ces informations.

[Bathollovien]

L'attribution chronologique sur un fragment de lame et surtout uniquement sur photo est pas évident et périlleux.

 

Eh bien les indices de sites archéologiques dépendent avant tout des périodes chronologique. Par exemple, au Paléolithique cela est parfois difficile à repérer dans les vallées et plaines car nous sommes face à des populations mobiles de chasseurs cueilleurs qui ne sont pas vraiment sédentaires. A contrario, au Néolithique les populations sont des agriculteurs et se sédentarisent, ce qui permet de rechercher des structures d'habitats, de fossé, et autres structures. Disons que c'est plus "facile" à détecter que des restes d'une cabane.

[Mowkz]

Bonjour,

ok, restons donc sur quelque chose qui a 5000 ans au moins, et peut-être plus, mais sans plus de certitude.

Une dernière question concernant les indices potentiels révélant une trace d'occupation : est-ce que certaine poteries sont typique du Néolithique ? En particulier, je me demande s'il existe des profils/styles particuliers et surtout si les matériaux utilisés peuvent apporter des informations (par exemple des poteries en terre noire très granuleuse ou sableuse). Existe-t-il des ouvrages sur le sujet ?

[Bathollovien]

Bonjour

Pour le Néolithique la céramique est effectivement un artefact qui permet de dater un site. Généralement cela est possible à partir des céramiques qui sont décorées. Des chrono-typologie ont été réalisées, mais cela est souvent valable régionalement et cela dépend des periodes du Néolothique. C'est un vaste sujet et il y a beaucoup de littérature scientifique à ce propos. Les formes ne permettent pas de dater à l'exception de qq formes ou de contextes avec des gros corpus dans des régions bien étudiées.

Pour certaines céramiques, le type de dégraissant peut apporter un indice de datation.

[Mowkz]

Bonjour,

Merci pour ces toutes ces infos. J'ai un livre sur le sujet (La Céramique : La poterie, du Néolithique aux Temps modernes) mais il ne répond pas tout à fait ces questions. Je vais tenter d'en trouver un autre plus spécifiquement centré sur la période du néolithique. Il existe peut-être aussi des manuscrits de thèses disponibles, certains sont assez accessibles pour les débutants (au moins l'introduction générale).

Merci encore !

@+

 

 

[Bathollovien]

J'ai aussi cette ouvrage, que je trouve fort décevant notamment pour la période Néolithique et la Protohistoire.

Il n'empêche que le sujet reste complexe et doit être abordé à l'échelle régionale. La céramique est un peu l’artefact phare de ces périodes et même si les études se multiplient de plus en plus, faire une synthèse à l'échelle régionale pour une période donnée constitue un gros boulot. Je sais qu'il en existe pour certaines régions.

La Basse Normandie et en particulier la plaine de Caen est particulièrement bien connue et documentée pour ces périodes, essayez de regarder dans les travaux de Cyril Marcigny, qui a l'avantage d'être particulièrement productif en écrits et de mettre en ligne sur Academia la plupart de ses publications.

 

[Bathollovien]

Pour illustrer mon propos voici par ex une slide d'un excellent prof de Néo que j'avais eu à la fac sur l'évolution des décors pour le Néolithiique ancien. Sachant que le Rubané commence à être relativement bien connu

 

[gaeldeploeg]

Le 30 décembre 2018 à 19:32, Bathollovien a dit :

Pour le Néolithique la céramique est effectivement un artefact qui permet de dater un site

typochronologie(relative et chronophage) et archéomagnétisme(absolue mais dispendieuse)

 

Le 29 décembre 2018 à 11:28, Mowkz a dit :

est-il possible de rattacher ce fragment de lame à une période de la préhistoire, fin du néolithique par exemple ?

https://www.hominides.com/html/dossiers/methode-datation.php

"La typochronologie, méthode archéologique ...  Trouver un objet unique dans un gisement préhistorique ne permet pas d'utiliser cette méthode."

[Mowkz]

Bonjour,

Merci à vous deux pour ces informations, c'est passionnant ! Je vais explorer les travaux de Cyril Marcigny ; de la lecture pour les prochaines semaine.

Dommage que les méthodes de datation absolues soient coûteuses et difficiles à mettre en œuvre... C'est toujours frustrant de ne pas savoir si on a affaire à de la vaisselle de grand-mère ou à des fragments d'objets très anciens plus intéressants (datant). Ça ne nécessite pas forcément de réponse, mais pour information voici, ci-dessous, un exemple de poteries sur lesquelles je m'interroge (trouvées à environ 50 m du fragment de lame). Le matériaux utilisé est de la terre grise mélangée à du sable. Malgré l'aspect grossier et rugueux de la terre utilisée, les poteries réalisées pouvaient être assez fines (5 mm voire un peu moins par endroits). Voilà !

 

[gaeldeploeg]

C’est pas de la vaisselle à grand-mère :) ou alors, elle aussi collectionner des objets anciens!

[Bathollovien]

Je ne suis pas super à l'aise en céramique mais pour avoir trouvé ce genre de truc aussi lors de mes jeunes années je me souviens à l'époque qu'on m'avait dit que cétait de la céram moderne ou merdiévals (mais je ne suis pas du tout spécialiste de la céram)

[Mowkz]

Bonjour,

effectivement l'aspect rustique ne garantit pas le nombre des années... Bon, je vais me documenter et surtout retourner dans les musées pour revoir les poteries datant du néolithique dans la région. J'arriverai peut-être à trouver quelques clés permettant de reconnaître ce type de poteries.

Merci à vous en tous cas !

@+