STR Posté(e) 11 novembre 2018 Signaler Posté(e) 11 novembre 2018 J'ai eu l'idée de ce sujet il y a une dizaine d'années. En vue de sa publication sur ce forum, j'ai pris, à l'époque, les clichés de terrain nécessaires, mais ce n'est finalement qu'aujourd'hui que je passe à l'action ! Quelques remarques. - Vue l'étendue du bassin de la Loire, 1/5 de la surface de la France, on retrouve dans ces alluvions des éléments de tous les étages géologiques. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_de_la_Loire - Les galets des alluvions de la Loire sont pratiquement tous de nature siliceuse (ou contenant de la silice) ; les galets d'une autre nature sont très rapidement éliminés en raison de leur dureté et de leur résistance moindre. - Ces galets de bois fossile ne peuvent provenir que de sédiments continentaux ou de dépôts paraliques ; cela tombe bien car, depuis le paléozoïque, le Massif central est demeuré en permanence une terre émergée. - Nous parlons de bois, donc d'un tissu appartenant à des végétaux vasculaires ; les plus anciens échantillons de bois silicifiés qu'il nous sera possible de trouver ne pourront donc pas être antérieurs au début du Dévonien. - Les plus récents échantillons dateront sans doute de la fin du tertiaire. - Si vous pensez que ce sujet n'a aucun intérêt scientifique, vous vous trompez ! En effet il y a de choses merveilleuses à découvrir. - A titre d'exemples trois publication ; ne pas oublier que tout ce qui se trouvait au dessus de la surface actuelle de ces gisements fossilifères a fini dans la Loire. https://www.researchgate.net/publication/270476278_The_earliest_woody_plant_Armoricaphyton_chateaupannense_Armorican_Massif_France_xylem_structure_and_hydraulic_properties_documented_by_propagation_phase_contrast_X-ray_synchrotron_microtomography https://www.researchgate.net/publication/248554053_A_microfungal_assemblage_in_Lepidodendron_from_the_Upper_Visean_Carboniferous_of_central_France https://www.researchgate.net/publication/319948735_Turonian_flora_from_the_fossiliferous_flints_of_Chatellerault_western_France Ce premier message est à visée didactique ; puisse-t-il susciter des vocations ! Quant à ceux ont une expérience sur ce sujet, je les invite bien évidemment à participer. Je commence donc par un jeu de terrain : quinze clichés montrant ce que l'on voit devant soi lorsqu'on est sur une grève de la Loire. Regardez les bien. Sur chaque cliché il y a un morceau de bois silicifié, il s'agit d'un galet, et il vous faut le trouver. Pour certains clichés c'est facile, pour d'autres c'est plus difficile ... Et la semaine prochaine je posterai quinze autres clichés pris de plus près en vous indiquant éventuellement où se trouve l'échantillon de bois silicifié. Premier échantillon deuxième échantillon Troisième échantillon Quatrième échantillon Cinquième échantillon Sixième échantillon Septième échantillon Huitième échantillon Neuvième échantillon Dixième échantillon Onzième échantillon Douzième échantillon Treizième échantillon Quatorzième échantillon Quinzième échantillon Citer
Christophe B Posté(e) 11 novembre 2018 Signaler Posté(e) 11 novembre 2018 Il y a 4 heures, STR a dit : Si vous pensez que ce sujet n'a aucun intérêt scientifique, vous vous trompez ! En effet il y a de choses merveilleuses à découvrir. Je reprend le lien sur les silex pour le mettre sur le sujet sur les fossiles dans le silex...Et je partage l'enthousiasme de STR. Cependant mes yeux ont un peu de mal avec les photos... Citer
qgermain Posté(e) 12 novembre 2018 Signaler Posté(e) 12 novembre 2018 malheureusement les spots de bois silicifiés deviennent de plus en plus rare dans la bassin de la Loire... Citer
STR Posté(e) 18 novembre 2018 Auteur Signaler Posté(e) 18 novembre 2018 Comme promis, voici les réponses au petit exercice que je vous ai proposé la semaine dernière. Réponse en deux images pour chaque échantillon. La première reprend l'image de la semaine dernière sur laquelle j'ai ajouté une flèche indiquant l'endroit exact où se trouve l'échantillon de bois fossile. La seconde est une vue de dessus plus rapprochée. Premier échantillon. Deuxième échantillon. Troisième échantillon. Quatrième échantillon Cinquième échantillon. Sixième échantillon. Septième échantillon. Huitième échantillon. Neuvième échantillon. Dixième échantillon. Onzième échantillon. Douzième échantillon. Treizième échantillon. Quatorzième échantillon. Quinzième échantillon. La bonne question, que tout le monde se pose à ce moment là, est : "ce galet qui ressemble à un morceau de bois silicifié des alluvions de la Loire est-il bien ce à quoi il ressemble ? Rassurez vous, pour ces quinze échantillons la réponse est affirmative, et il est facile de l'obtenir. Il suffit pour cela de se baisser, de ramasser le morceau en question, d'en mouiller quelques endroits ( de préférence les surfaces fraîches qui semblent perpendiculaires à ce qui devrait être le sens du bois ), et d'observer avec une loupe X10. Si la structure cellulaire du bois est visible, au moins sur une petite surface, c'est qu'il s'agit bien de bois silicifié. Citer
STR Posté(e) 30 novembre 2018 Auteur Signaler Posté(e) 30 novembre 2018 La preuve, en images, avec le huitième échantillon. Nous sommes ici en été devant un bras secondaire de le Loire. Durant l'automne, l'hiver, et le printemps précédents, ce bras était en eau et la Loire y coulait. Puis, la belle saison arrivant, le niveau de la Loire a baissé et ce bras s'est transformé en mare au fond de laquelle des algues ont proliféré sur les galets. Le niveau de la Loire continuant de baisser, la mare s'est totalement asséchée. Le soleil a alors blanchi les algues à la surface des galets ; c'est ce qui leur donne cet aspect velu. L'échantillon N°8 ramené à la maison. Puis après décrassage (une nuit dans l'eau chaude additionnée de javel, suivi d'un coup de jet). L'autre face. Le côté le plus plat, qui correspond à une coupe transversale du morceau de bois. Nous allons nous y attarder car la structure cellulaire du bois y est visible. Une première zone de cette face avec deux vues de plus près qui correspondent approximativement à ce qui peut être observé à la loupe X10. Une seconde zone de cette face, où, au microscope, peuvent être faites les meilleures observations. Et une vue de plus près qui là aussi correspond approximativement à ce qui peut être observé à la loupe X10. Citer
gryph58 Posté(e) 30 novembre 2018 Signaler Posté(e) 30 novembre 2018 Superbe ce morceau avec sa structure et avec les photos in situ c'est très sympa ! Citer
STR Posté(e) 1 décembre 2018 Auteur Signaler Posté(e) 1 décembre 2018 Maintenant, quelques images obtenues avec un microscope. C'est un peu acrobatique car il faut que la surface observée soit sous l'eau, avec tout ce que cela implique ... Toutes les images proviennent de la seconde zone du message précédent. Tout d'abord cinq images montrant différents aspect de la structure cellulaire du bois. La largeur du champ photographié est à chaque fois de 1.25 millimètres. Ensuite, trois images prises à l'intérieur de la zone translucide et blanchâtre de la dernière image du message précédent. Là encore, la largeur du champ photographié est de 1.25 millimètres. Pour finir, deux images prises à plus fort grossissement dans cette même zone translucide et blanchâtre. La largeur du champ photographié est de 500 micromètres. L'intérêt est bien sûr de montrer de plus près les cristaux qui se trouvent à l'intérieur des cellules du bois. Et d'en noter quelques caractères : - ils appartiennent apparemment au système cubique - ils ont une taille très homogène - ils se trouvent tous à l'intérieur des cellules (mais, sur les clichés cela est moins évident que lorsqu'on fait varier la mise au point) - ils forment parfois des alignements qui se superposent à l'alignements des cellules - ils ne sont pas opaques et adoptent même le plus souvent une couleur rose orangé Mon hypothèse : il s'agit de cristaux d'oxalate de calcium pseudomorphosés en silice Deux publications sur ce thème chez les végétaux actuels : - https://nph.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1046/j.1469-8137.2001.00075.x - http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S2007-42982016000100107 il y a 35 minutes, gryph58 a dit : Superbe ce morceau avec sa structure et avec les photos in situ c'est très sympa ! Merci. Ce morceau est assez représentatif de l'état de conservation de ce qui peut être trouvé. Il y a mieux, il y a moins bien. Et comme je l'ai dit en ce qui concerne l'âge cela va du primaire au tertiaire. Citer
mastodonte Posté(e) 10 décembre 2018 Signaler Posté(e) 10 décembre 2018 merci STR pour ce pti reportage in situ brd de Loire, sujet intéressant et qui m'éclaire et enlève les doutes sur ces fameux bois silicifiés que j'ai pu ramassé a une époque en loire... Citer
STR Posté(e) 7 octobre 2022 Auteur Signaler Posté(e) 7 octobre 2022 Up. En cette fin d'été 2022, je me suis rendu dans le Brionnais, (https://fr.wikipedia.org/wiki/Brionnais), d'où proviennent tous mes clichés de ce sujet. Il s'agissait d'uns visite familiale, mais je n'ai pas manqué d'aller me balader quelques heures au bord de la Loire. Il n'a pas assez plu depuis très longtemps et la Loire est au plus bas. Pas de crues majeures non plus depuis plusieurs années. Ainsi, malgré des surfaces de grèves plus importantes, le limon qui recouvre les galets et la végétation basse ou haute qui envahit tout, rendent la prospection plus difficile. Je ne cherchait pas du bois fossile, mais comme j'en ai croisé, je ne pouvais pas l'ignorer. Images ! Tout d'abord les grèves. Premier échantillon. Vous trouvez que ça ne ressemble pas trop à du bois fossile ? Pour se convaincre de la nature exacte de ce galet, il faut regarder à la loupe 10X une surface, la plus fraîche possible, qui recoupe transversalement les fibres du bois. Dans le cas présent, cette surface se trouve à gauche de l'échantillon tel qu'il est positionné sur l'image ci-dessus. Bien sûr, il faut zoomer sur l'image. En plus, fait assez rare, sur ce galet, des restes de l'encaissant sont présents. Deuxième échantillon. Vous trouver que ça ne ressemble pas trop à du bois fossile ? Même solution que dans le cas précédent. Sauf que là, la surface qu'il faut regarder se trouve en bas de l'échantillon tel qu'il est positionné sur l'image ci dessus. Et il est de nouveau préférable de zoomer sur l'image. Citer
icarealcyon Posté(e) 7 octobre 2022 Signaler Posté(e) 7 octobre 2022 Très beau sujet, et très belle démonstration, merci STR ! Citer
STR Posté(e) 30 octobre 2022 Auteur Signaler Posté(e) 30 octobre 2022 Il y a quelques jours, j'ai mis le second échantillon de mon message précédent sous l'objectif du microscope pour en apprendre un peu plus. J'ai bien fait ! Je me suis rendu compte qu'en fait la structure cellulaire du bois était visible sur une beaucoup plus grande surface que je ne le pensais après observation à la loupe 10X. Tout d'abord sur des surfaces plus ou moins perpendiculaires au bois. NB : sauf indication contraire toutes les images qui vont suivre auront une largeur de 1250 µm. Ensuite sur des surfaces parallèles au bois. Je me suis ensuite intéressé à la zone centrale que l'on voit dans mon message précédent sur les deux premières images de cet échantillon. L'aspect est très curieux, même à le loupe 10X. Le microscope permet de comprendre de il s'agit. Il ne s'agit pas de restes de l'encaissant. En fait toutes les parties sombres correspondent à de petits fragments de bois dont la plupart sont de forme plus ou moins cubique Ces parties sombres sont englobées dans un liant de couleur claire qui n'est autre que de la silice. Je pense que ces petits fragments de bois résultent de la désagrégation de certaines zones de l'échantillon. Désagrégation qui s'est produite après une première phase de début de carbonisation, et en raison d'un épisode de déshydratation . Ce n'est que par la suite que la circulation de fluides riches en silice ont figé la scène. Vous avez sans doute remarqué que de nombreuses petites taches de couleur jaune, jaune orangé ou brun orangé étaient visible sur les images précédentes. Sur cet échantillon, il en existe de plus grandes. Les deux images suivantes sont prises l'une à côté de l'autre. Ces taches de couleur jaune, jaune orangé ou brun orangé sont localisées dans des dépressions à la surface du bois silicifié. En fait le matériau dont sont constituées ces taches est beaucoup moins résistant que le bois silicifié, il est même facilement cassant et friable. Cela ce voit mieux à plus fort grossissement, et avec deux mises au point différentes ; la première sur la surface du bois fossile, la seconde en contrebas, sur la surface du matériau orangé (il s'agit d'un agrandissement de l'avant dernière image et la largeur de chaque image est de 500 µm). Un autre exemple de ce matériau orangé ( la première image a une largeur de 1250 µm, la seconde une largeur de 500 µm. Cet échantillon de bois fossile est entièrement silicifié, mais par mesure de prudence j'ai vérifié qu'il ne s'agissait pas de calcite : HCl à 20% => rien. Donc, je pense que ce matériau jaune, jaune orangé, ou brun orangé est de la résine fossile, autrement dit, de l'ambre. ->https://fr.wikipedia.org/wiki/Ambre En ce qui concerne la localisation de sa découverte, à ma connaissance, il s'agit d'une première. Et ce n'est pas souvent que l'on trouve cette résine fossile à l'intérieur du bois qui l'a produite. Citer
SACHA16 Posté(e) 30 octobre 2022 Signaler Posté(e) 30 octobre 2022 Fantastique, merci pour le partage STR. Citer
Nikkis Posté(e) 24 août 2023 Signaler Posté(e) 24 août 2023 Merci beaucoup, c'est tres interessant, j'ai ramene un certain nombre de ces pierres aussi, mes amis pres de Roanne avaient des tas de pierres venant de la Loire et j'ai fouille pendant des heures, je viens de finir un pendentif pour ma fille en bois fossile . J ai decouvert une region que je ne connaissais pas et ou j'habiterai volontiers. Nous vivons en Lorraine depuis quelques annees et je regrette de ne pas avoir explore la Floride d'ou nous venons. Mille mercis pour cet article, cdt Nikki Citer
STR Posté(e) 27 août 2023 Auteur Signaler Posté(e) 27 août 2023 Je suis heureux que cette région et ce sujet vous aient plu ! Citer
STR Posté(e) 12 janvier 2024 Auteur Signaler Posté(e) 12 janvier 2024 Pour compléter mes messages du 30 novembre et du 1 décembre 2018 (je sais, je ne suis pas rapide). Un article assez récent (septembre 2022) publié dans nature scientific reports : "Traces of calcium oxalate biomineralization in fossil leaves from late Oligocene maar deposits from Germany". La comparaison d'images de cristaux d'oxalate de calcium dans des organes végétaux actuels et fossiles est intéressante et les images montrées sont prises avec des moyens différents des miens. Je mets ci dessous un accès direct à cette publication : https://www.researchgate.net/publication/363828321_Traces_of_calcium_oxalate_biomineralization_in_fossil_leaves_from_late_Oligocene_maar_deposits_from_Germany Citer
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