Identification Faluns de Touraine

[Greg1979]

Bonjour, 

Retour d’une petite sortie dans les faluns de Touraine.

La dernière remontait à plus de 15 ans...

Cette fois s’était l’occasion d’amener mes petits de 5 et 7 ans à la chasse aux dents, ils ont apprécié.

Au milieu des dents nous avons sorti quelques os non identifiés, peut être que quelqu’un pourra nous aider à mettre un nom dessus.

En vous remerciant par avance 

Gregory 

[Leffe Alain]

Bonjour. Selon moi,

- 1 : astragale de carnivore

- 2 : phalange

- 3 : coprolithe

[Greg1979]

Bonsoir,

Merci pour la réponse.

Existe t il de la biblio qui permettrait d’identifier le type de carnivore ?

Merci

Bonne soirée 

[Leffe Alain]

Bonsoir, oui il y a de la documentation mais la plupart du temps il s'agit d'ouvrages et de publications de professionnels et vous ne trouverez pas vos réponses dans les livres de vulgarisation sur les fossiles.

Celui de référence est intitulé "la faune des carnivores miocènes de Sansan (Gers) par Léonard Ginsburg datant de 1961 dans les mémoires du Museum National d'Histoire Naturelle (la faune des faluns est d'âge identique).

Il y a aussi de nombreux tirés à part de ses publications sur les carnivores car il était un spécialiste de la faune mammalienne des faluns.

Un autre ouvrage,  "les mammifères miocènes des sables de l'Orléanais et des faluns de la Touraine" , par le Dr Lucien Mayet et la Ctesse Lecointre, paru en 1908 et dont un retirage (mauvais) a été fait dans les années 90.

Vous trouverez également sur le Net des sites créés par des collectionneurs très éclairés sur les fossiles des faluns mais à part le premier ouvrage dont je vous ai parlé, la plupart des publications et sites ne décrivent souvent que les dents.

Enfin, et c'est peut-être le plus intéressant pour vous, il y a l'atlas ostéologique des mammifères par Pales et Lambert, paru au CNRS en 1971 et dont le premier tome est justement consacré aux membres des carnivores.

Je vous joins aussi un lien vers une publication assez récente ( Symbioses, revue éditée par les musées de la région Centre) consacrée à quelques carnivores des faluns et dans laquelle vous verrez justement une astragale comme la vôtre (page 50) .

Bien cordialement.

Symb35-36.Gagnaisonetal.pdf

[elasmo]

Ma modeste contribution

 

http://hybodus.free.fr/faluns/intro_faluns.htm

 

http://hybodus.free.fr/faluns/bibliographie_annexe.pdf

 

[Leffe Alain]

Il y a 2 heures, Leffe Alain a dit :

 une astragale comme la vôtre .

 

Oups !!!Inattention : un astragale comme le vôtre. 

[Greg1979]

Merci Alain pour vos retours. Je n’avais pas fait le rapprochement avec la faune de Sansan dont je suis presque voisin :-) je présume que les ouvrages dont  vous parlez sont difficiles à trouver aujourd’hui. Je vais jeter un coup d’oeil Sur le net mais il me semble avoir vu ce type d’ouvrage à la bibliothèque du muséum à Toulouse.

J’ai lu l’article transmis et effectivement l’astragale de la page 50 correspond parfaitement avec celle découverte samedi :-)

Merci également Elasmo, j’avais trouvé certains de ces documents en cherchant à identifier des dents de requins et je l’eau avais trouvé vraiment bien fait !

je n’avais pas vu celui sur la biblio je vais regarder ça plus en détail

Bonne soirée 

 

[elasmo]

3 fragment de dent de raie très roulé

 

Sympa ce document en PDF très bien illustré

 

En ce qui concerne les documents cités dans mon PDF il me semble que l'on peux encore les commander au musée de Savigné sur Lathan

 

http://www.museedusavigneen.fr/index.php?vpage=crp&ida=17&state=fr&hjhjkh=Valider

 

 

[Leffe Alain]

Il y a 12 heures, elasmo a dit :

3 fragment de dent de raie très roulé

 

 

 

Tu es sûr ?

[elasmo]

A 100 %

 

Explication en photo

 

 

[Leffe Alain]

Il y a 15 heures, Greg1979 a dit :

 je présume que les ouvrages dont  vous parlez sont difficiles à trouver aujourd’hui. Je vais jeter un coup d’oeil Sur le net mais il me semble avoir vu ce type d’ouvrage à la bibliothèque du muséum à Toulouse.

 

 

Oui vous trouverez pas mal de documentation au museum de Toulouse et également sur le Net où certaines des publications de L. Ginsburg ont été mises en ligne.

Je vous conseille un site Internet : Via Libri qui regroupe nombre de librairies anciennes et moins anciennes où l'on peut dénicher beaucoup de choses.

[Leffe Alain]

 

Le ‎04‎/‎11‎/‎2018 à 21:28, Greg1979 a dit :

 

 

Vous pourriez faire une photo de chaque extrémité ?

 

 

 

[Greg1979]

Bonjour,

Je suis en déplacement une partie de la semaine, je vous fais les photos dès mon retour.

 

[rylce]

Le ‎05‎/‎11‎/‎2018 à 18:40, Greg1979 a dit :

Bonsoir,

Merci pour la réponse.

Existe t il de la biblio qui permettrait d’identifier le type de carnivore ?

Merci

Bonne soirée 

Bonjour,

C'est un astragale de Félidé (Pseudaelurus taille transitorius). L. Ginsburg en a publié plusieurs dans ses papiers sur les carnivores de l'Orléanais et le Gers.

Rylce

[Greg1979]

Bonjour,

Avec un peu de retard les photos des extrémités.

Merci également à Rylce pour son retour.

Bonne journée 

[elasmo]

Je confirme fragment de dent de raie

 

 

[Leffe Alain]

Ok Elasmo, d'accord avec toi. En voyant les photos de la tranche, je m'aperçois que c'est très petit. Je croyais auparavant que c'était beaucoup plus gros, je n'avais pas fait attention à la taille sur les premières photos, c'est pour ça que j'avais pensé à un coprolithe.