Ilménite ?

[Dahut]

Dahut à tous,

un ami me soumet la pièce ci-dessous pour expertise. La question concerne les cristaux noirs : ilménite ou hématite?

la région (glacier de Fiesch, en haut valais) recelle les deux. Merci pour vos avis éclairés. Avez-vous un moyen facile de distinguer les deux?

[le sablais]

Normalement la poussière d'hématite est rouge (d'où son nom) et la poussière d'ilménite est noire.

le sablais

[Dahut]

merci le Sablais, c'est une très bonne remarque. Je vais sugérer à mon ami d'essayer de faire un test si c'est possible.

A+

[1frangin]

il me semble que l'ilmenite est atirée par un aimant (comme la magnetite)...........................

[le sablais]

il me semble que l'ilmenite est atirée par un aimant (comme la magnetite)...........................

L'ilménite est parfois faiblement magnétique c'est vrai.

le sablais

[1frangin]

avec la couleur de la trace c'est plus parlant!!

pour dahut : en enlevant un petit morceau avec une epingle dans un coin qui se voit pas, et en l'écrasant sur la porcelaine tu auras une idée de la couleur de trace..

[Yvan]

avec la couleur de la trace c'est plus parlant!!

pour dahut : en enlevant un petit morceau avec une epingle dans un coin qui se voit pas, et en l'écrasant sur la porcelaine tu auras une idée de la couleur de trace..

oui c'est la meilleure solution, le test sera incontestable.....

[Orlean]

toujours bon à savoir ça !

question à part...les épitaxies de rutile sur "hematite" sont en fait des éptitaxies de rutile sur ilménite ?

(pour info l'ilménite contient du titane par rapport l'hématite qui n'en contient pas)

[1frangin]

je ne pense pas , je crois que c'est bien de l'hematite.....

[le sablais]

je ne pense pas , je crois que c'est bien de l'hematite.....

Je pense de même !

le sablais

[rives_3]

Oui, si on parle des épytaxies de rutile sur hématite du Brésil, c'est bien de l'hématite... rien que les reflets rouges de l'hématite sont suffisament parlants.

Eric

[Dahut]

merci à tous pour vos commentaires. Je vais en Suisse demain et je vais pouvoir ausculter la pièce...

Concernant les épitaxies de rutile, je ne connais que celle sur hématite. Dans les alpes, on a un très bon exemple avec les célèbres hématites de Cavradi (échantillon ci-dessous). La photo n'est pas terrible mais on devine quelques petits batons de rutile rouges.

A+

Dahut

[Orlean]

faire la diffrénce entre les deux peut etre difficile donc je me disais qu'une erreur sur les epitaxies pouvait être faite...une simple théorie s'e basant sur la présence de titane

[quartzeus]

faire la diffrénce entre les deux peut etre difficile donc je me disais qu'une erreur sur les epitaxies pouvait être faite...une simple théorie s'e basant sur la présence de titane

Salut tous!

C'est marrant, mais je me suis déja fait cette réflexion en tenant le meme raisonnement, mais je ne connais toujours pas la réponse...Donc si quelqu'un peu nous apporter un peu plus d'éléments, je suis preneur!

[1frangin]

je suis pas spécialiste !! mais je pense que lors de la croissance des cristaux c'est justement le manque ( ou le rajout ) d'un élément qui fait qu'un nouveau mineral fini sur les debuts de l'autre...............si vous voyez ce que je veux dire !!

donc ilmenite et rutile avec un meme element ( le titane ) : non je crois pas...........

""EPITAXIE

Définition

C’est la généralisation des macles, par pseudo-symétrie, mais cette fois le deuxième cristal appartient à une espèce différente.

Ceci peut se produire lors du dépôt en croissance cristalline sur un substrat d'une phase cristalline stable correspondant soit à un bain fondu, soit à une phase vapeur.

Mais des conditions doivent être réalisées, relativement à cette phase cristalline :

- le cristal étranger doit présenter une surface externe d’orientation parallèle à une de ses directions réticulaires correspondant à des indices de Miller petits (donc de grand espacement) et pour laquelle l’arrangement atomique et la distance inter-réticulaire sont très voisines de celles de l’un des plans à faible indice (donc de densité élevée) de l’espèce susceptible de cristalliser.""

ça c'est ce que j'ai trouver sur le net ...............si vous y comprenez quelque chose!!!!

[Orlean]

c'est vrai que le raisonement peut être inversé...jamais d'ilménite en présence de rutile...en se disant qu'il y avait suffisament de titane pour former le rutile...qui sait...

[astenis]

c'est vrai que le raisonement peut être inversé...jamais d'ilménite en présence de rutile...en se disant qu'il y avait suffisament de titane pour former le rutile...qui sait...

Bonsoir,

Au Plan du Lac j'ai déja trouvé de l' Ilménite en association étroite avec de fines aiguilles de Rutile.

J' aurai bien une rosette de 1cm avec rutile à vous montrer mais je n' ai pas d' apareil photo sur bino.

Concernant le 1er échantillon de Dahut je pencherai pour de l'Ilménite.

Denis.

[1frangin]

mais est ce bien de l'ilmenite??? cristalisé ca reste rarissime ............par rapport a l'hematite !

[novy 29]

Pour relancer un peu le sujet, sachant que "Astenis" n'a jamais répondu, je pose la question, l'ilménite est elle compatible avec rutile, anatase, brookite ou

sphène dans les roches, si j'en parle, c'est que je crois avoir remarqué dans les sables des ruisseaux, soit la présence d'ilménite en grande quantité et dans ce cas l'absence des autres minéraux précités, soit au contraire l'absence presque totale d'ilménite et dans ce cas la présence de rutile ou anatase etc....

Qui a la réponse? merci.

novy 29

[Papyfred]

Bonne idée, cette relance, Yvon !

Donc, minéraux associés possibles = magnétite, hématite, rutile, ulvöspinelle, pyrrhotite, apatite. (C'est pas joué !). À+

[1frangin]

sur le 44 on a un site ou on trouve sphène rutile ilménite et hématite !!! (plus anatases micros )

ilménite et sphène a quelques décimètres de distance mais pas dans la même roche ...rutile aussi a quelques décimètres et encore pas dans la même roche !!!

hématite et anatases pas aux même étages (carrière!!)

[Papyfred]

C'est là tout le problème : ces possibles associations ! c'est pourquoi, à mon sens, le meilleur critère déterminatif reste la couleur de trace, comme dit vers le début de ce sujet ! À+

[novy 29]

Après consultation de l'ouvrage cité ci-après, je m'aperçois que la cohabitation de l'ilménite et du rutile est possible, je cite :" Microscopiquement beaucoup

d'ilménites présentent des exsolutions(...) de rutile orientées parallèlement au plan." fin de citation.

Il est certain qu'en cherchant bien le rutile doit être reconnu dans les sables à ilménite. Il me semble qu'il doit en être différemment en ce qui concerne le sphène et l'anatase, en effet je cite à nouveau le même ouvrage :"Mais sous des conditions de rétromorphose (métamorphisme régressif léger) ou d'altération hydrothermale, elle s'attaque très facilement. En lame mince on observe alors autour des cristaux une gaine transparente jaunâtre de sphène ou plus souvent d'anatase. La pseudomorphose en anatase est souvent complète..." fin de citation.

Cela répond, un peu, aux questions.

Laurent, les roches de la carrière dont tu parles auraient fait l'objet d'une légère rétromorphose ?, destruction de l'ilménite et recristallisation en sphène et anatase, l'instabilité des minéraux au contact des fluides hydrothermaux est connu et peut expliquer ces dépôts de minéraux spatialement proches et chimiquement constitués des mêmes éléments bien que différents au point de vue cristallographique. Anatase-Rutile-Brookite.

IL me semble que cela pourrait peut être répondre aussi partiellement aux interrogations de, je crois, Rives 3, Smoky et Zuneiyte sur le topic "Le titane dans les Pyrénées."

Ouvrage cité:

P, Bariand,. F, Cesbron,. J, Geffroy,. 1978 - Les Minéraux, leurs Gisements, leurs Associations. 3volumes. p.218, éd. MetF.

[trenen23]

J'apporte ma petite pierre au sujet.

A Espartignac, (19) j'ai trouvé assez souvent des ilménites au coeur des sphènes dans des espèces de pegmatoïdes d'une amphibolite.

Il est aussi envisageable que, sous certaines conditions, l'iménite ne soit pas stable et que cristallise un mélange de rutile et d'hématite, tout comme la déstabilisation de l'iménite peut donner un mélange d'oxydes de fer et de rutile ou autre oxyde de Ti/ Mais dans ce cas ça risque d'être franchement micro et très imbriqué

Serge

[Papyfred]

Je retrouve ceci, dans un article pondu en 1992 et publié en 1995 :

" … l'ilménite, par déférisation peut s'altérer en rutile, voire en sagénite ; Wagner a décrit, en 1873, les trois phases de transformation de l'ilménite en titane :

1 = ilménite pure ;

2 = pseudomorphose d'ilménite en rutile d'aspect sablonneux et granuleux (ilménite remplacée par le titane, mais maintient de la forme initiale)*¹

3 = sagénite.

Les ilménites contiennent souvent des traces de Fe₂O₃. Lorsque ce fer excède 6 %, il s'exsolve. Des exsolutions d'hématite, de magnétite, et de rutile sont reconnues à l'échelle microscopique dans de nombreuses ilménites.*² Les exsolutions de rutile témoignent d'un excès de TiO₂. Ces exsolutions présentent une structure perthitique ; Sheppard, en 1842, prle de " Washingtonites " à propos de ces ilménites à exolutions perthitiques d'hématite. "

Permettez-moi de rajouter ces deux notes :

1 = soit une pseudomorphose !

2 = ce qui peut expliquer le léger magnétisme de certaines ilménites…

Puis, dans ce même article sur les minéraux du titane, j'abordais deux appellations obsolètes qui me semble avoir un intérêt dans ces propos, l'isérine et l'isérite :

" L'isérine… trouvée en cristaux octaédriques et en grains près de l'Iserwiese (Isersee) en Bohème et décrite par Klaproth en 1810, considérée comme polymorphe cubique de FeTiO₃. L'isérite (Janovski 1886) variété douteuse de rutile. Il pourrait s'agir aussi d'une intercroissance magnétite-ilménite. Pour Lapparent, l'isérine est un sable titanifère, alors que l'isérite est FeTi₂O₅."

Si ça peut aider… À+

Édit : je vois que, pendant que j'écrivais ma réponse, Serge a déjà abordé ce problème… !

Édit 2 : je concluais cet article par un chapitre intitulé : " Favas, captivos & leucoxènes " (+ " paredrite "). Il est intéressant de noter que les "leucoxènes " ou " titanomorphites " sont des altérations plus ou moins superficielles des minéraux titanifères ilménite, rutile, sphéne, ou pérovskite…