Bélemnite ou autre chose?

[mastodonte]

Bonjour à tous, j'ai trouvé cela cet été, juste en dessous du pont de pont d'arc en Ardèche, sur la rive gauche de l’Ardèche.

Difficile de savoir son étage, son parcours, tant les pierres ont été remaniées et très certainement emportées par le fleuve a chaque crue.

J'ai pensé à un rostre de Bélemnite puis la forme et la longueur ainsi que les segmentations me font fortement douter pour Bélemnite!!!

le fossile fait 4.5 cm de long, pour 6mm de large (haut) et 4 mm (bas). sur infoterre je retrouve sur la carte géologique :  

Calcaires grèso-glauconieux, grès carbonatés et brèches (Ligérien-Crétacé)...

Voila, pourriez-vous me venir en aide pour cette identification, 1000 mercis et bonne journée 

[Nanil]

Bonjour , possibilité d'une radiole d'oursin .

 

=> [PDF] les oursins reguliers fossiles - Revue de géologie alpine

[jph]

Hello,

 

Cela resemble bien à une belemnite mais il faudrait des photos nette de la section aux deux extrémités.

 

Bel apm,

 

jph

[Leffe Alain]

Bonjour, effectivement comme le dit Nanil ce pourrait être une grosse radiole d'oursin qui avec ses segmentations pourrait faire penser à Archaeocidaris du Bajocien.

Mais pourquoi pas non plus une bélemnite genre Belemnitella qui comportait aussi ce genre de segments ? 

A creuser donc comme on peut dire sur ce forum géologique.

[caterpillar]

Archaeocidaris du bajocien?

[mastodonte]

Il y a 8 heures, Nanil a dit :

Bonjour , possibilité d'une radiole d'oursin .

 

=> [PDF] les oursins reguliers fossiles - Revue de géologie alpine

merci nanil pour la doc super intéressante, sympa car mauvaise connaissance autour des oursins régulier. 

et effectivement, je n'avais pas penser à une radiole d'oursin. je faire de meilleure recherche grâce à la doc :-)

[mastodonte]

yes, merci les gars, je fais tout de suite des recherches sur Archaeocidaris, je reprendrai des photos de meilleures qualités demain aux niveaux

des deux extrémités pour en être sûr. mais vos orientations m'éclairent beaucoup plus et du coup je penche qd même plus pour la radiole car

plus arrondie et moins fuselée que Bélemnite... aprés on peut se gourer, mais je vais faire des recherches et vous tiendrai o courant. mille mercis, c super sympa. a+

[Leffe Alain]

Il y a 3 heures, caterpillar a dit :

Archaeocidaris du bajocien?

Oups !!! Oh la boulette !!! J'ai autrefois vu dans une collection d'oursins fossiles à  Deauville un gros Archaeocidaris avec ses radioles encore en place pour certaines et d'autres sur le bloc mais il était daté du Stéphanien. Pas picolé, j'vous jure que j'ai pas picolé !!!

Par contre je ne me souviens pas de sa provenance et j'ignore s'il y a du Carbonifère en Ardèche, donc j'ai sans doute tout faux !

[pyb]

Il y a 18 heures, Leffe Alain a dit :

Bonjour, effectivement comme le dit Nanil ce pourrait être une grosse radiole d'oursin qui avec ses segmentations pourrait faire penser à Archaeocidaris du Bajocien.

Mais pourquoi pas non plus une bélemnite genre Belemnitella qui comportait aussi ce genre de segments ? 

A creuser donc comme on peut dire sur ce forum géologique.

les moules internes de phragmocone de belemnites sont segmentés , mais pas la belemnite en elle meme

[jph]

Bonjour,

 

Pyb a raison le rostre des belemnites n'est pas segmenté.

 

Mais ca c'est pour un rostre en bon état. Par contre les rostres se fragmentent facilement en une série de segments (sur les affleurements on en trouve souvent beaucoup qui sont ainsi cassés en segments). Et il m'est arrivé assez souvent, en Aveyron mais aussi dans les Alpes de Haute Provence, de trouver des rostres qui se sont ainsi fragmentés dans le sédiment et dont les fragments, restés plus ou moins en connection, ont ensuite été resoudés par de la calcite. On a alors des rostres qui semblent être segmentés.

 

Ceci dit une (grande) radiole d'oursin est effectivement un candidat potentiel.

 

Les rostres de belemnites ont une autre particularité qui permet de trancher dans la plupart des cas. Ils ont une structure radiée très typique. C'est pourquoi de bonnes photos de la tranche aux deux extrémités permettraient d'avancer.

 

Belle journée au forum,

 

jph

[mastodonte]

OK merci pour les précisions, je renvoie des photos des extrémités et des côtés. en tous cas, j'ai l'impression qu'on avance...

en regardant la carte, j'ai vu qu'un cours d'eau (le Chassezac) se jette dans l’Ardèche, il mène aux Vans ou il y aurait des étages bathonien et bajocien...)

merci également pour les précisions sur les rostres et leurs moules internes. Cela ne va pas vous aider, mais à quelques métrés de ce fossile, j'ai trouvé un oursin irrégulier

de l'hautérivien (toxaster) nan cela nous aidera pas, bref sur les photos postées, on remarque sur la deuxième photos (pas superbe bonne qualité :-( désol), comme un siphon au milieu de l'extrémité du peut-être "bélemnite" pour le coup et donc les dernières hypothèses de Pyb et jph seraient peut-être les plus orientées 

 

[caterpillar]

Pour moi, ce n'est pas une radiole d'oursin. On ne reconnait pas la cassure typique du cristal de calcite constituant les radioles

[jph]

Assez d'accord avec caterpillar. En même temps les photos des tranches aux extrémités ne sont pas super nettes et je nepeux pas rancher s'il y a ou non la structure radiée des rostres de belemnites.

 

jph

[mastodonte]

Il y a 4 heures, jph a dit :

Assez d'accord avec caterpillar. En même temps les photos des tranches aux extrémités ne sont pas super nettes et je nepeux pas rancher s'il y a ou non la structure radiée des rostres de belemnites.

 

jph

moi aussi pour le coup, je refais des photos plus précises demain

[pyb]

Le 04/10/2018 à 14:13, Leffe Alain a dit :

 

éffectivement dommage que la cassure ne soit pas net , mais cela fait quand meme penser a de l'aragonite ,ainsi que la forme  , donc rostre de belemnite érodé , il faudrait en retrouver un autre en mauvais état et le casser afin d'en montrer la structure aragonitique fibro radié caractéristique

[mastodonte]

Il y a 2 heures, pyb a dit :

éffectivement dommage que la cassure ne soit pas net , amis cela fait quand meme penser a de l'aragonite ,ainsi que la forme  , donc rostre de belemnite érodé , il faudrait en reouver un autre en mauvais état et le casser afin d'en montrer la structure aragonitique fibro radié caractéristique

je vais tenter de polir l'extrémité de la cassure (papier ultra fin + eau), je pense que je pourrais redonner une meilleure visibilité de la structure interne...

[mastodonte]

voila léger petit ponçage sur l'extrémité (la cassure) c'est un peu mieux au niveau de la visibilité... je ne peux faire beaucoup mieux, mon appareil me fait défaut. 

Voila pour moi aussi, nous avons à faire à un rostre de Bélemnite. et vous qu'en pensez-vous, gspr que les photos vous donnerons une meilleure lecture, en tous je suis très content de votre mobilisation et de vos nombreux mess, c super cool et ce bélemnite n'est pas dead pour rien :-) enfin si c réellement un Rostre.

Sinon encore une fois, 1000 mercis collègues fossileux , good week-end a vous tous...

[Fred_G]

J'ai pas envie de m'avancer trop, mais le petit trou au centre me fait pencher pour une radiole d'oursin, j'en possède moi même qui présente la même caractéristique.

On va finit par trouver

 

Fred

[mastodonte]

il y a 10 minutes, Fred_G a dit :

J'ai pas envie de m'avancer trop, mais le petit trou au centre me fait pencher pour une radiole d'oursin, j'en possède moi même qui présente la même caractéristique.

On va finit par trouver

 

Fred

Ahhhhhh, des rebondissements comme je les aime... oui effectivement c vrai, j'ai ressorti ma vieille boîte à radiole de Normandie, et sur certaines coupes polies par la mer, je retrouve parfois ce petit siphon noir. ouai on avance petit pas à petit pas, merci Fred, oui on va lui trouver une détermination a celui-là :-)

[BJ14]

Perso, je reste sur Belemnite avec le petit sillon central.

[mastodonte]

bon bain du coup je sais pas, je sais plus je suis perdu... :-( c'était ma première impression pour "bélemnite", le seul détail qui me faisait penser à une radiole

c'était sa forme assez arrondie en bout et surtout ce rétrécissement assez observable du haut vers le bas du fossile mais bon effectivement étant donné qu'il est assez usé, tout est possible... bon bain on verra si ce post avance, sinon tant pis il restera avec son énigme...  

[gaeldeploeg]

la variété cristallographique: 

- Oursin=Rhomboèdre.

- Bélemnite=fibroradié.

[fifbrindacier]

+1 pour belemnite

[jph]

D'accord avec BJ14,

 

Belemnite

 

Bonne journée à tous,

 

jph

[mastodonte]

cool, merci de vos réponses, pour moi aussi et grâce a vos éclairages d'experts, il me paraît évident que cela soit "Bélemnite"

bon Dimanche a vous tous.