Demandes d' identification de fossiles

[gilzab]

bonjour a tous

j'ai 50 ans et je m'intéresse aux minéraux et fossiles depuis l'enfance

ce w.e je suis allé aves ma fille dans une carrière de falun en touraine

nous avons trouvé quelques dents et divers coquillages

un fossile me pose problème

peut-être une écaille ou plaque ventrale ?

le fossile mesure 15 mm sur 5 mm

merci a tous 

gilles

[Trias 07]

Un élément de pavé dentaire de poisson (type raie ?)...une " dent".

 

[elasmo]

Pavé dentaire de Myliobatis (dent centrale)

 

Voir page 34

 

http://hybodus.free.fr/faluns/elasmobranches_faluns.pdf

 

[Leffe Alain]

La forme rappelle effectivement un élément de pavé dentaire de raie  Myliobatis mais toutes ces petites aspérités que l'on voit pourraient faire penser à un autre poisson. Sont-elles en relief ou n'est-ce qu'un effet de la photo ? Possible d'avoir d'autres clichés plus parlants ?

[gilzab]

bonjour a tous et merci pour vos analyses

bonjour a tous et merci pour vos analyses

je vous avoue avoir pensé  a une plaque de  "palais broyeur" lors de la découverte

j'ai parcouru tout les sites paléo et après comparaisons je reste perplexe

ayant une mauvaise vue et des connaissances lacunaires j'ai décidé de faire confiance a Géoforum

Mr Leffe Alain (super pseudo) , merci a vous, c'est justement le manque de relief qui me rend perplexe 

a voir a la loupe, cela ressemble a une "peau de lézard" d'où l'idée d'une écaille ou une plaque dermique

je doit bien admettre être aussi mauvais photographe que (très) mauvais paléontologue 

je tente une nouvelle photo, mais je ne possède qu'un malheureux appareil compact et je pense être au max de la résolution

du coup, j'en profite pour rajouter un os de mammifère ( le fragment mesure 20mm X 30 mm X 10 mm )

encore merci    

gilles                                                                          

 

 

 

 

[elasmo]

Vous pouvez être perplexe, mais alors pourquoi venir demander sur un forum spécialisé ?

 

Votre dent n'étant presque pas usée, elle à un aspect différent des photos habituelles, mais c'est bien une dent de raie, après libre à vous de croire qu'il s'agisse d'autres choses, voir d'une découverte unique, mais ce n'est pas le cas.

 

Pour le reste je ne répondrais pas puisque manifestement vous ne nous faites pas confiance, j'ai vraiment l'impression de parler à des murs sur le forum ces derniers temps, est ce moi qui me fait vieux ou alors le monde qui voit des complots partout et des explications improbable ?

[gilzab]

bonjour Mr elasmo 

 

c'est justement par ce que je suis perplexe que je viens sur un forum spécialisé 

libre a moi de croire ? je ne veux pas croire ( pas très scientifique votre réflexion) , je veux savoir

une découverte unique ? je suis novice en paleo mais pas naif ni imbécile

j'ouvre une discussion avec mes interrogations en espérant apprendre et converser

 

en toute gentillesse il me semble que vous souffrez d'une légère paranoia

 

il n'y a pas de complot , ce qui est improbable , c'est votre réaction 

 

on peut être un scientifique ou un éminent personnage 

mais il faut rester humble , respecter les gens inférieurs

il vous manque des qualités humaines

 

gilles

 

 

 

[elasmo]

Dois je répondre à ce type d'attaque ou ignorez vos réponses qui ne montrent que votre esprit de provocation

 

Je pense avoir les qualités que vous me déniez mais ce n'est pas le propos, je m'efforce de vous montrer par ce dont il s'agit, votre réponse ignore totalement ma réponse et au lieu de comprendre qu'un fossile n'est pas un objet manufacturé, et que par conséquent il peux y avoir de notable différence entre les spécimens, vous doutiez de nos compétences à vous répondre.

 

Je ne suis pas scientifique, juste un amateur qui essaye de toujours me mettre au niveau des débutants, mais il y a des comportements qui n'encouragent pas à poursuivre dans cette voie.

 

Bien à vous

 

[Trias 07]

...effectivement...

[gilzab]

mais en quoi vous sentez-vous agressé

je ne provoque personne 

c'est en toute modestie que je me présente en précisant ma toute ignorance dans ce domaine qui vous tiens a cœur

c'est votre message qui n'est pas sympathique

en quel propos ai-je fait preuve de défiance a votre avis sur le fait d'une dent de raie

je répondais gentiment a Mr Leff Alain qui me demandait des précisions ainsi que des photos supplémentaires

et d'un coup vous intervenez et vous m'accusez de n'avoir pas foie en vous

je n'ai dit a aucun moment que ce n'était pas une dent de raie , j'ai juste dit que j'étais perplexe lors de la trouvaille

 

visiblement vous interpretez  bien mal les messages

c'est dommage car ça fait déraper le sujet et surtout installe une ambiance moyenne

relisez bien les messages depuis le début et vous comprendrez que votre réaction est puérile et infatuée

 

encore une fois a aucun moment vous n'avez été contredit ou ignoré

restez serein, personne ne vous veut du mal ou remettre en cause votre savoir et vos compétences 

 

 

 

 

 

[elasmo]

Peux être parce que comme ................, vous ne pouvez pas vous empêcher de taper sur la tête des personnes qui ne sont pas dans vos petits papiers

 

message modéré : remarque personnelle inutile ici

[Leffe Alain]

De retour sur le site et après avoir vu vos dernières photos, je confirme la détermination de Elasmo : élément de pavé dentaire central de Myliobatis non usé.

Pour ce qui est du morceau d'os, ça ressemble à un bout de tibia de petit mammifère avec l'emplacement pour l'articulation. Mais impossible de préciser l'animal.

Gilzab, ne le prenez pas mal mais je comprends tout à fait la réaction de Elasmo qui s'efforce par ses connaissances de répondre à celles et ceux qui demandent des identifications de fossiles et qui doutent ensuite de sa réponse . Alors effectivement il est en droit de se demander pourquoi continuer , c'est vexant ne pensez-vous pas ?

Voyez, en l'occurrence, pour votre pièce, alors que moi je n'étais pas sûr, il avait raison dès le départ.

Bien cordialement.

[gilzab]

bonjour

merci Mr Leffe Alain

moi je ne comprend pas la réaction de Mr elasmo

je vous le redit ; a quel moment ai-je mis en doute la réponse de ce monsieur ?

en effet ,il ne devrait pas continuer car il l'avoue lui-même , en ce moment il parle a des murs et en plus il n'aime pas le président 

et moi je n'ai pas le droit d'être vexé ?

la courtoisie et le respect sont la base des relations humaines

il faut aider les gens par amour et non par vanité

il avait raison , soit, faut il mépriser les gens pour autant

lisez ses messages et vous comprendrez 

il a dépassé la limite avec moi

sa successibilité exacerbée révèle une bien mauvaise personnalité (il en est parano)

 en tout cas merci a vous

j'ai l'impression que vous êtes une personne généreuse et disposée a partager vos connaissances en retenue et modestie

attention a ne pas se faire l'avocat des uns au détriment des autres

 

 cordialement et respectivement 

gilles

 

 

 

[LePaléontologue]

(adresser à elasmo et gilzab)

Bonjour à vous deux,

Ici on est sur un forum de géologie/paléontologie professionnel et normalement sérieux, non pas dans une cour ou même dans une salle de sport où ont peut se défouler. Vous êtes des adultes donc respectez vous.

Je veut simplement remettre le calme et rappeler que le forum n'est pas un défouloir.

En toute gentillesse et amitié

Cdlt, Maxime

[elasmo]

Maxime

 

Tu fais erreur, il ne s'agit pas ici d'un forum professionnel, mais amateur, ce qui n'en fait pas moins sérieux.

 

Après que tu vienne jouer les modérateurs, il ne s'agit pas de ton rôle, mais c'est bien d'essayer quand même.

 

Je respecte ceux qui les personnes qui sont respectables.

 

Si la personne qui vient ici, met en doute nos réponses, c'est bien sur un droit, mais ces personnes feraient bien d'utiliser nos réponses pour au moins faire l'effort intellectuel de se document sur Internet, par exemple en effectuant une recherche sur Google, comme celle-ci, c'est tout de même dingue d'avoir un outil à porté de clavier et ne pas l'utiliser si ce n'est pour exprimer son doute.

 

https://www.google.fr/search?q=dent+Myliobatis&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwijrNKSkcXdAhVSTBoKHW1RDKYQ_AUICigB&biw=1920&bih=938

[Leffe Alain]

il y a 7 minutes, gilzab a dit :

bonjour

merci Mr Leffe Alain

moi je ne comprend pas la réaction de Mr elasmo

je vous le redit ; a quel moment ai-je mis en doute la réponse de ce monsieur ?  QUAND VOUS AVEZ ECRIT : APRES AVOIR PARCOURU TOUS LES SITES PALEO ET APRES COMPARAISONS JE RESTE PERPLEXE. AYANT UNE MAUVAISE VUE ET DES CONNAISSANCES LACUNAIRES…..

en effet ,il ne devrait pas continuer car il l'avoue lui-même , en ce moment il parle a des murs et en plus il n'aime pas le président : MOI NON PLUS !

et moi je n'ai pas le droit d'être vexé ? IL N'A JAMAIS ETE VEXANT ENVERS VOUS.

la courtoisie et le respect sont la base des relations humaines

il faut aider les gens par amour et non par vanité

il avait raison , soit, faut il mépriser les gens pour autant IL NE VOUS A JAMAIS MEPRISE.

lisez ses messages et vous comprendrez J'AI LU ET RELU SES REPONSES, AUCUN MEPRIS DANS CELLES-CI.

il a dépassé la limite avec moi JE NE VOIS PAS OU

sa successibilité exacerbée révèle une bien mauvaise personnalité (il en est parano) (vous voulez dire susceptibilité ? Je n'ai jamais remarqué ce caractère de sa part).

 en tout cas merci a vous

j'ai l'impression que vous êtes une personne généreuse et disposée a partager vos connaissances en retenue et modestie Je suis généreux oui et disposé à partager mes connaissances aussi mais je suis loin d'avoir les siennes.

attention a ne pas se faire l'avocat des uns au détriment des autres Je ne me fais l'avocat de personne, je ne fais que constater et répondre à des échanges regrettables et j'exprime mon ressenti. Pardonnez-moi mais traiter quelqu'un de parano n'est pas correct. Maintenant si vous le voulez bien, restons-en là pour ces échanges et à vous retrouver peut-être pour d'autres déterminations. Bien cordialement.

 

 cordialement et respectivement 

gilles

 

 

 

 

[gilzab]

merci a tous pour vos efforts de modération (certes ce n'est pas votre rôle, mais c'est tout a fait adroit et louable)

même si j'ai l'impression de prendre tout a charge d'une façon inique

en effet , susceptibilité : merci de me reprendre car l'orthographe est une marque de respect pour la communauté

 

élasmo , vous dîtes faire l'effort intellectuel de se documenter sur le net ( ce n'est pas méprisant, non)

j'ai passé mon dimanche avec ma fille sur internet a tenter de déterminer une quinzaine de dents de requins, quelque  daurades , sargue et autres poissons, je passe les coquillages …..

pour ne pas ennuyer la communauté et vu le nombre de site traitant du miocène , je ne vous est présenté qu'un seul fossile 

le seul me posant vraiment probleme

je pensait a une écaille , je sais maintenant que  c'est grotesque

 

sincèrement , merci a tous

 

pour ce qui est de se retrouver, ce serait fort sympathique autour d'une leffe

pour ce qui est de nouvelles déterminations je vous avoue être " refroidi "

je ne veut pas troubler votre harmonie

 

cordialement

gilles

 

 

 

 

[elasmo]

C'est très bien de se documenter, mais il faut aussi savoir écouter et faire ensuite de nouvelles recherches avec un axe définit

 

On apprend que de ses erreurs, reste à ne pas les reproduire trop souvent

 

Amicalement

JFL

 

[gilzab]

je suis ravi que l'on se comprenne

 

comme vous dites il faut apprendre de ses erreurs et ne pas recommencer

je pense que  ce malentendu est ridicule et puéril

mais nous permet a tout les deux de comprendre l'importance de se poser et relativiser les choses

 

 j'ai l'impression d'avoir jeté un froid sur le forum et je dois donc me retirer afin de préserver l'amitié que vous avez avec les autres membres

mon séjour aura été bref , même pas 15 millions d'années

 

amicalement a tous

 

gilles

[elasmo]

Chacun est libre de rester ou non selon ses envies, et ce n'est pas un petit différent qui doit influencer ce choix

 

Amicalement

JFL

 

[LePaléontologue]

Je m’excuse par rapport a mes ignorances, et je suis content que tout redevenu en ordre ! 

J'aime beaucoup cette communauté, et les personne qui s'y trouve bien sûr !

 

Amicalement

Max'

 

[fifbrindacier]

Le ‎17‎/‎09‎/‎2018 à 19:04, gilzab a dit :

bonjour a tous

j'ai 50 ans et je m'intéresse aux minéraux et fossiles depuis l'enfance

ce w.e je suis allé aves ma fille dans une carrière de falun en touraine

nous avons trouvé quelques dents et divers coquillages

un fossile me pose problème

peut-être une écaille ou plaque ventrale ?

le fossile mesure 15 mm sur 5 mm

merci a tous 

gilles

Bonjour Gilzab, nous sommes dans un forum composé d'amateurs de géologie et de fossile, certains d'entre nous en ont fait leur métier et d'autres fouillent depuis tellement longtemps que l'on peut les considérer comme professionnels.

Ce qui est certain, c'est que tous les curieux de cailloux sont les bienvenus.

 

Sophie.