Pot-pourri de fossiles du Burdigalien Girondin

[elasmo]

On est pas à quelques heures près

[lariey64]

il y a 24 minutes, elasmo a dit :

On est pas à quelques heures près

tu as posté pdt que je rédigeais : une partie du message s'est" perdue" fausse manip de ma part? :

donc la fin du message :

 

pour la "publication " de Degrange-touzin" sur Cestas  je l'ai trouvé [Actes société linnéenne de Bdx ;Tome 63 ; pages 93(XCIII)à 103(CIII)-1909]

+/-10 pages ; rien de transcendant (/os de mammifère): une (longue ) liste des Mollusques(surtout) récoltées par lui?, quelques détails sur le gisement,

et rien sur les restes de micromeryx  qui ont été trouvés par  Mr Duvergier à posteriori +/-1922 ? 

j'ai pu télécharger un pdf "propre" de ces dix pages ;

je ne sais pas si on peut le "charger ici ou en Mp ? taille 2.7Ko sinon le détail ici :

 

t.63 (1909): https://www.biodiversitylibrary.org/item/99087

Article/Chapter Title: Faune du falun de Cestas

Author(s): Degrange-Touzin. A.

Page(s): Page XCIII, Page XCIV, Page XCV, Page XCVI, Page XCVII,

Page XCVIII, Page XCIX, Page C, Page CI, Page CII, Page CIII

! ces pages (en numération romaine) sont à la fin de l'ouvrage !

[elasmo]

En principe ce qui se trouve sur BHL est récupérable en PDF, j'utilisais souvent ce site très bien fait, et très riche en ancienne publications

[elasmo]

Voici comment procéder 

 

 

[lariey64]

j'ai utilisé l'option "select pages to download" (renvoi 2 de ton image ; tjrs après clic sur 1) car 10 pages sur Cestas sur les centaines de l'ouvrage ! après on clique sur les pages souhaitées (on peut zoomer pour mieux les selectionner)

puis sur "generate " ( à gauche de la cde de "Zoom") ;  puis on saisit son adresse mail et un lien vers le pdf ainsi créé est envoyé sous?  moins d'1/4h?....

 

[encore un peu de littèrature "éventuelle" sur Cestas : année 1907 : [2 ans plus tard (cf plus haut ) Degrange-touzin avait "oublié" les dents de carnassiers trouvées là-bas]

t.62 (1907) :

https://www.biodiversitylibrary.org/item/98737

Article/Chapter Title: Fête Linnénne à Cestas : Le Falun 1907
Author(s): Degrange-Touzin
Subject(s): traces mammifères terrestres
Page(s): pas de numèrotation sur le site : 5 pages vers la fin : à +/-95% de l'"ascenceur" à droite
sur l'ouvrage pages CLXXVIII à CLXXXII
Citation de l' "article" :
"et ,au dessous : des couches sableuses coquillères trés riches en fossiles
et renfermant des oursins, des dents et des vertèbres de poissons.
Il [:Mr Lafont en 1855] y signala la présence de dents de carnassiers de moyenne taille
et d'un humérus d'oiseau.il expliquait la présence de ces débris paléontologiques par la
formation du dépot de Cestas à l'embouchure d'une rivière qui a pu charrier quelques
 cadavres d'animaux terrestres en même temps que des coquilles fluviatiles (lymnaea ,etc)
et terrestres (Helix,etc) "
ça date pas d'hier...]

[lariey64]

Bon, j'ai fait quelques clichés des dents en plein soleil : pas eu froid...

on va faire une dent à la fois; donc la première :

dimensions : LongueurxlargeurxHauteur'(avec la racine si présente) :LxlxH : 12x6x7 mm

? peut-être molaire de micromeryx? et M1?

[elasmo]

La méthode que je t'ai décrite dans l'exemple est pour moi la plus simple, car il génère un PDF sur ton ordi immédiatement, mais chacun fait comme il veux, si j'avais su que tu savais le faire, je n'aurais pas perdu mon temps à faire un exemple illustré

 

Concernant la dent :

 

Déjà c'est une molaire inférieure, que l'on note : m (minuscule), m1 ou m2

 

Planche comparative

 

On peux exclure l'espèce M. flourensianus et probablement le genre, pour au moins trois raisons :

 

La dent est chagrinée, alors qu'elle ne l'est pas sur la mandibule présentée ci-dessous

La taille des dents ne corresponds pas, au moins le double sur la tienne

Dernier point absence du metastylids sur la dent

 

https://www.researchgate.net/figure/Right-dp4-and-m1-of-Micromeryx-cf-flourensianus-LZU-201003-from-Nanyu-quarry-A_fig3_277597957

 

 

[lariey64]

bon.... je suis néophyte , mais je lui trouvait un petit air de famille , mais elle est donc bien :  un peu trop grande et "chagrinée" , pour le metastylid il est "discret"

là aussi  c'est peut-être un (plus grand) cousin cervidé ?

je vais poster les autres ; mais vu leur usure : une identification va être difficile..

 

la deuxieme  LxlxH 23x13x 9mm (j'ai sa grande sœur :29x14x8.5 mais encore plus usée)

Est-ce bien une dent ou une astragale coupée en 2 ? j'ai un doute

 

la troisième LxlxH 8x5x11 mm : elle est quasi coupée en 2

la quatrième LxlxH 10x4x6 mm ;  elle est aussi très "amoindrie"

 et pour finir la cinquième LxlxH 13x8x8 mmm

 

 

[gaeldeploeg]

il y a 37 minutes, lariey64 a dit :

la cinquième LxlxH 13x8x8 mmm

Elle a était digérer, partiellement fondue par les sucs gastrique!

[lariey64]

question dent chagrinée : Andegameryx andegaviensis pourrait peut-être coller pour la première ?

[elasmo]

Cela colle mieux, reste à savoir si c'est connu dans la région au niveau stratigraphique et géographique (je n'en sais rien vu que je ne connais pas le contexte sédimentaire du secteur)

 

 

[lariey64]

Le ‎03‎/‎08‎/‎2018 à 11:35, elasmo a dit :

Cela colle mieux, reste à savoir si c'est connu dans la région au niveau stratigraphique et géographique (je n'en sais rien vu que je ne connais pas le contexte sédimentaire du secteur)

 

 

Pas Très loin à Estrepouy (+/-même époque) mais "ils" lui avaient donné un autre nom d'espèce; cf :

http://estudiosgeol.revistas.csic.es/index.php/estudiosgeol/article/download/854/886

 

 

[elasmo]

C'est quoi pas très loin ? et de toute manière, il faut que cela soit dans le contexte sédimentaire local, et pas celui du voisin

[gaeldeploeg]

Il y a 11 heures, lariey64 a dit :

elle est aussi très "amoindrie"

 et pour finir la cinquième LxlxH 13x8x8 mmm

Les traces de digestion sont l'indication la plus directe de la prédation, et des preuves de celles ci sont toujours présentes dans les assemblages de fossiles de petits mammifères (proies). Les degrés de digestion indiquent le type de prédateur et ceci est bien établi!  

 

[elasmo]

Je suis sceptique sur la digestion, pourquoi,?

 

Parce que la partie la plus digéré est en réalité la plus résistante (émail)

 

Pourquoi les racines qui sont constitués d'os, sont ici encore présentent alors que la surface occlusale est fortement usée ?

 

Ce ne sont pas des affirmations, mais des questionnement

 

Position de la dent, il s'agit d'une molaire supérieure, forme carrée et présence de 4 racines, deux simples et deux fusionnées

[gaeldeploeg]

il y a 9 minutes, elasmo a dit :

Parce que la partie la plus digéré est en réalité la plus résistante (émail)

C'est aussi la plus périphérique et donc la première en contact avec les sucs, et dureté mécanique et résistance chimique sont de chose bien distincte.

j'ai déjà posté des dents attaqué sur le fofo (quelque part) rapide recherche sur le net chez les archéo-zoologues=>

[elasmo]

Ok reste à savoir pourquoi ces dents étaient ingérées ?

[gaeldeploeg]

Le 28 juillet 2018 à 20:15, lariey64 a dit :

j'ai placé à droite la vertèbre que je crois être de "serpent" : un nom
d'espèce? n'est pas interdit...

D'autres vue sont-elles envisageable?

[lariey64]

Il y a 3 heures, gaeldeploeg a dit :

D'autres vue sont-elles envisageable?

Je vais essayer demain en lui adjoignant  une "cousine "indéterminée...

sinon, journée à Roquefort(40) - burdigalien avec Fifbrindacier  : sortie sympa et mission accomplie :elle a son premier Melongena (lainei);

il a eu peu "chaud", mais si elle arrive à le sortir de sa gangue gréseuse dure : il sera magnifique (/conservation) et un des plus beaux , sinon le plus beau

de ce gisement ....(plus de 100mm à priori)

(en arrière- plan on "devine" la Douze" le rio local..)

[caterpillar]

Effectivement, belle pièce

[fifbrindacier]

J'ai déjà commencé à le dégager et, effectivement, c'est très chaud. Heureusement, j'ai trouvé son petit cousin en miniature pour avoir une idée un peu plus précise de sa morphologie.

Merci Yves de me l'avoir trouvé, super sortie !

[elasmo]

Superbe spécimen, surtout d'une telle taille

[lariey64]

Fifi la belle : je l'ai peut-être "aperçu" au loin ....loin........ dans un terrier digne de maître goupil (merci la lampe-torche) ...mais pour le reste.....

 et c'est toi qui va le révèler au grand jour et ......je suis témoin que tu en as trouvé un autre comme modêle  pour le déganguage  (je croise les doigts..)

 

pour Gael (entre autres...) : quelques clichés de la vertèbre éventuelle de serpent? "calée par une cousine , indéterminée ...

dsl pour la qualité ? ..mais le soleil cognait un peu trop à mon goût....

et en "interlude"  de réflexion (post suivant) :j'ai refait un aperçu du Burdigalien de Roquefort :pt-être un peu plus net ;

et deux "zooms" partiels ..A noter sur le premier :une des Natices a encore son Opercule : la bête s'est "endormie" dans sa coquille pour des millénaires...

bon fissa : Rockefort donc

je vous laisse pour le western sur Arte  et  à l'ombre...(un peu de pub...)

A+.......

 

[gryph58]

Très sympa ce sujet ! Bravo pour ces supers trouvailles et merci pour les photos

[lariey64]

Il y a 1 heure, gryph58 a dit :

Très sympa ce sujet ! Bravo pour ces supers trouvailles et merci pour les photos

Bon le western sur arte  :pas terrible (en restant  poli)..:y'en a pas beaucoup de "sympas"
ou de   Baxxxx..
Gryph58 ; merci .. N'hésite pas à signaler tes Posts par "ici" ou ailleurs...

un peu de baratin  : ça me démange comme les Morpxxxxx:

[je suis pas un scientifique ; loin s'en faut :trop "faignant" ..on se refait pas..
j'ai (un peu..et pas lgtps) "Trainé" il y qqs siècles..sur les bancs de fac ..la Géologie
ça "allait".. mais en physique /chimie genre Entropie/Anthalpie : à "vous" dégouter des études
si pas "interressé" ....le prof remplissait les tableaux sans dire un mot et Salute ..
bon  j'étais "Fêtard"...j'ai été (heureusement) plus "vaillant" (vie oblige) par la suite
Mais je suis plutôt "poête" (: les gênes?) comme Rousseau (mais sans son Talent)
J'espère que  la Nature arrivera à se remettre aprés la disparition des   (de nous) "bipèdes" à l'esprit
finalement "limité"..fin de l'interlude perso.....]