protolambda ???

[zéolite]

Bonjour 

pour cette molaire supérieur gauche 002 Ma

je trouve une belle ressemblance avec protolambda … 

elle est du pech du fraysse,

qui peut en dire plus?

[zéolite]

Du coup cette suite logique tient-elle la route?

 

tous les échantillons sont du Quercy 

[elasmo]

Entre la dent posté en premier et celle ajouté à droite sur la planche, il y a de sacré différence, les crêtes n'ont pas du tout le même aspect, je suis perdu sur cette demande, combien y a t'il de dents présentées exactement, il serait bon de penser à les numéroter et d'en donner la taille comme à chaque fois que tu poste des dents, tu omet ces informations cruciales

[zéolite]

effectivement dans la première série trois dents,

dans la deuxième série quatre,  et la première dent de cette série est la même que la première

de la série 1, mais en vue miroir pour facilité la comparaison avec les suivantes.

toutes ont une largeur buccolinguale proche de 3 mm.

tu as une fois de plus entièrement raison, les 3 de la première série sont pour moi proche et primitive,

pas d'hypocône assez robuste, je les trouve proche d'aspect de protolambda,

 dans la deuxième série en considérant que le métacônule migre pour donner l'hypocône,

ce n'est plus très compliqué de voir une filiation phylétique.

ton point de vue sur ce point m'intéresse.

[elasmo]

Je regarde cela dès que j'ai un peu plus le temps

[elasmo]

Comme promis j'ai commencé à regarder cette dent, j'ai réalisé une planche regroupant les différentes dents postées, uniquement les faces occlusales

 

Peux tu commencer par me dire laquelle est en ta possession ?

 

La dent de gauche à été mise sous forme de négatif, pour mieux distinguer les crêtes

 

 

[zéolite]

Bonjour

merci du temps que tu daigne m'accordé.

toutes les images que je fournie sont issu d'échantillons en ma possession. 

sur tous mes contenus.

[elasmo]

Bonsoir

 

Je pensais que tu avait mis des dents pour comparer, dans ce cas, les trois dents sont différentes

 

Celle de gauche me paraît être un carnassier, les autres peux être des marsupiaux ? surtout celle du milieu

[zéolite]

 

 Ah !

 

[elasmo]

Un document trouvé par hasard, qui peux aider

 

https://www.researchgate.net/figure/Pediomyidae-indeterminate-left-dentary-fragment-with-erupting-m4-DMNH-52394-A-in_fig10_249023010

 

 

[elasmo]

La dent A, me rappelle (ce n'est pas nécessairement cette espèce), la figuration page 676 du traité de paléontologie des mammifères (Piveteau, 1961) éditions Masson le Genre Cynohyaenodon (espèce cayluxi décrit dans les phosphorites du Quercy)

 

http://bibliotheques.mnhn.fr/EXPLOITATION/infodoc/digitalCollections/viewerpopup.aspx?seid=MECST_S00C_1979_T042_N001&i=MECST_S00C_1979_T042_N001_0257.jpg

 

 

[zéolite]

 

Super ton lien, moi plus alphadon pour la A.

 

je peux argumenté si tu le souhaite.

 

encore merci.

 

[elasmo]

N'hésite pas, je ne fait qu'émettre des hypothèses

[elasmo]

Une dent figurée, la plus proche d'Alphadon

 

 

[zéolite]

 

On s'en rapproche mais la A est plus proche,

avec le cuspide en c position plus marqué, le protocône plus antérieur,

le plateau stylaire antérieur plus faible.

 

 

[elasmo]

Personnellement je n'y vois que peu de ressemblance, de plus je pense que le genre Alphadon, n'est pas européen, mais américain d'après ce que j'ai pu voir sur sa répartition géographique

 

Attendons d'autres avis

[zéolite]

 

oui alphadon est américain, exclusivement?

il en est un peu de même pour l'échantillon que je rapprochais de leptodontomys,

ou de la vertèbre proche des scutisorex qui vivent maintenant en Afrique équatorial.

et cette fois aussi la forme diffère par des détails assez subtil,

comme ici la crête du cuspide B rejoint la préparacrista  lingualement au lieu de rencontrer le parastyle.

ce qui dessine un Y. mais pour moi la filiation est claire, 

je cherche juste à être factuel, même si je suis conscient de déranger l'ordre établie.

et les fermes convictions.  

 

mes échantillons sont toujours très petit, et non peut-être pas fait l'objet d'une attention bienveillante,

dans un monde ou prévaut le spectaculaire le grandinosaure.  

 

[elasmo]

Je n'ai pas trouvé de référence précise sur le genre Alphadon en Europe, il va te falloir faire d'intenses recherches bibliographiques sur Google et dans les ouvrages traitant de ces faunes

 

Mais je pense que tu fait erreur sur l'étude de ces faunes il y a de très nombreuses publications généralistes et probablement spécifiques, encore une fois une recherche bibliographique est indispensable pour en dire plus.

 

Après rien n'est totalement exclu, mais je pense qu'il ne faut pas partir bille en tête avec des certitudes

 

Je te conseille de contacter un spécialiste, peux être à Toulouse, ou Lyon (je n'ai pas de nom de contact à te communiquer, mais cela doit pouvoir se trouver)

[zéolite]

Merci pour ta bien vaillance,

je te rassure je n'ai pas bille en tête,

ça fait plusieurs années que je cherche à évité cette idée,

me disant que ma lecture des structures  dentaire mérite d'être soumis à la critique,

d'où ma présence sur Géoforum, mais à part toi et un ou deux autre, j'ai peux de retour constructif.

je suis ton idée de contacte et je te fait un topo, 

actuellement je travaille avec : A revision of "pediomyid" marsupials from the late cretaceous of north America.

 

bel article.

 

 

 

[elasmo]

Tiens nous au courant en espérant que tu ai une bonne surprise

 

Je met la référence pour que d'éventuel autres intervenants aient accès à la publication

 

https://www.app.pan.pl/archive/published/app52/app52-217.pdf

 

JFL

 

[caterpillar]

Comparer du mammifère crétacé américain à du mammifère oligocène français, c'est quand même moyen comme technique.

Tout, ou pratiquement tout a été dit sur les mammifères des Phosphorites. Il suffit d'éplucher les docs de la Fac de Montpellier

[gaeldeploeg]

il y a une heure, caterpillar a dit :

 

Tout, ou pratiquement tout a été dit sur les mammifères des Phosphorites.

La problématique actuelle est. Comment ces systèmes karstiques ont-ils pu fonctionner 50 millions d’années?

[zéolite]

 

un bon exemple les deux derniers commentaire, uniquement stérile,

caterpillar  si tu as le nom de la bestiole, donne le avec un comparatif,

si non c'est gratuit, et juste nuisible.

gaeldeploeg tu remplace une question par une autre, 

rien ne t'oblige à te faire violence en suivant un sujet illogique.

ma question est le lien de parenté entre cette échantillon et alphadon ou consort,

une fois éclairci ce point on verra le quid de la datation. 

la négation sèche n'est pas une argutie.  reste que cuspide C et B et pas d'hypocône sont des traits archaïque 

[gaeldeploeg]

il y a 24 minutes, zéolite a dit :

 

 

si non c'est gratuit, et juste nuisible.

 

Okokok! Ben je ne poserai plus de questions à des paleovertebrites qui bosse sur les faunes Quercinoise https://strata.fr/pdf/strata2006-1.13-paleokarst-du-quercy.pdf

[elasmo]

Très bon document