Demande d'identification de deux fossiles

[Fossile26]

Bonjour, 

Je vous présente le contexte, petit week-end dans les alentours de sisteron, j'en profite évidemment pour faire une sortie fossile, je trouve quelques ammonites et rostre de bélémnites, jusque là jarrive à me débrouiller seul, mais demains un second temps j'ai besoin de vos connaissances car je débute et je n'ai pas réussis à identifier seul ces deux fossiles restants. 

Pour le morceau de pierre cylindrique je pense à une vertèbre mais sans conviction, et si c'est le cas j'ai aucune idée du propriétaire de celle ci

Je vous remercie par avance de m'éclairer et de m'aider à mieux comprendre mes découvertes 

[BDCIron]

Le deuxième est du crinoïde.

 

Le premier provient-il du même endroit ?

[Fossile26]

Oui oui les deux ont étaient retrouvés dans un rayon de 80 M à tout casser

 

[hervé]

Bonjour ,le premier est un morceau de fossiles non identifiable et le second est un morceau de nodules creux comme on en trouve dans les marnes callovo oxfordienne.A bientot Hervé

[Fossile26]

Je pensais que les sortes de petites pattes latérales permettraient l'identification, et en ce qui concerne le nodule creux, il appartenait bien à un crinoide non ? 

[hervé]

Non ;,pas du tout,la structure d un crinoide est totalement differente,elle   est comme une t ige et la section ou cylindrique ou en forme d etoile

[Fossile26]

Ah d'accord mais alors qui pouvait être son propriétaire ? 

[elasmo]

Le deuxième ne ressemble guère à un crinoïde (en tout cas pas sur la photo), j'y vois plutôt un remplissage de terrier

[Fossile26]

Un remplissage de terrier ? Je débute et je ne sais pas du tout à quoi ça correspond excusez moi

[hervé]

Un terrier est la trace que laisse un ver dans le sedi ment.Je suis sur que s est un morceau de nodule car j en rencontre souvent lors de mes recherches,A bientot

[elasmo]

Vers marins ou souvent de petits crustacés, voir des bivalves (lithophages) ou d'autres groupes

[hervé]

Bonjour  je suis d accord avec vous

[Fossile26]

OK merci à vous ! Et en ce qui concerne celui avec les sortes de petites pattes latérales ? Personne ne peut m'en dire plus ? 

[caterpillar]

Ce ne sont pas des pattes mais les côtes d'une coquille de bivalve (ou dans le meilleur des cas d'un aptycus) vues en coupe

[Fossile26]

Oh d'accord!!! Alors j'ai une vue en coupe d'un bivalves ou aptycus et un vers marin ou petits crustacés en résumé ? Comme ça je l'ai classe ça me permettra peut être de me débrouiller seul la prochaine fois 

[pyb]

pour la premiere photo cela ressemble plus a un fragment de bivalve , on peut exclure l' apthycus de part l'épaisseur ainsi que la structure que l'on vois en coupe

[Fossile26]

D'accord merci bien !!! 

[fifbrindacier]

Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut : le premier vient d'un bivalve et le second est un fossile de terrier (je ne parle pas des chiens bien sûr).

[Fossile26]

Ah merci pour la précision car j'étais dans le doute total ahah ! 

[BDCIron]

Le 04/06/2018 à 10:35, hervé a dit :

Non ;,pas du tout,la structure d un crinoide est totalement differente,elle   est comme une t ige et la section ou cylindrique ou en forme d etoile

Je n'affirme pas que ce soit un crinoïde. Mais la structure n'est pas si differente d'un Apiocrinus. Les crinoïdes ne sont pas tous de forme "d'étoile" !!!

 

http://imager.mnhn.fr/imager3/w400/media/1504193489827Leg4TqYEJtyQuIOl

[elasmo]

Certes, la forme est relativement proche, mais on notera que le "trou" n'est pas placé de manière symétrique au milieu, et que la partie supérieure ressemble plus à de la marne durcie qu'à un crinoïde, pareil pour la partie extérieure qui n'a rien à voir avec celle du muséum

 

Après on peux se tromper avec la photo (pas assez nette)

 

[Fossile26]

Il faut savoir que effectivement le trou n'est pas centré et traverse de part en part et que j'ai effectivement trouvé ce fossile dans une Marne de couleur sombre 

[hervé]

Bonjour ,c est un nodule calcaire que l on rncontre sur les marnes oxfordienne et calloviennes,ils ont toutes les formes desfois ily a des mineraux oudes fossiles comme les ammonites . A bientot

[Nanil]

On ne voit pas la distinction des différentes parties qui constitueraient le crinoïde , ou alors une seule coupure , les autres étant peut-être moins visibles :

 

 

 

=> http://www.bajocien14.com/article-apiocrinus-elegans-97044067.html

 

Nous pouvons remarquer que celui légèrement à gauche en partant d'en bas à droite est décentré ,

l'échantillon présenté pouvant correspondre à celui le plus à droite sur la photo .

Il faut déterminer si cet élément est divisé ou non en trois parties ...

Aussi , le centre aurait-il pu être comblé en partie ?

[Fossile26]

Je vous refait une photo d'ici 20 H plus en détails mais effectivement il possède comme des segments