Vertebres fossiles éocène de la Marne et l'Aisne (France)

[elasmo]

Bonjour

 

Voici une planche que j'ai déjà posté dans le sujet consacré aux poissons osseux de l'éocène du Bassin parisien, mais qui est surtout caractéristique des environnements fluviatile du MP10 de la Marne et de l'Aisne

 

Il s'agit de dents isolées d'un Characiforme, plus communément connu sous le nom générique de Piranha, cette espèce bien qu'ayant des dents tranchantes, devait surtout se se nourrir d'animaux à carapaces indurés (mollusques, crustacés d'eaux douces, voir des insectes et de fruits qui tombaient dans l'eau), comme l'indique la forme d'une partie de ses dents aplanies conçues pour le broyage de tels éléments.

 

Des représentants actuels subsistent dans les fleuves d'Amazonie, et ont un mode de vie supposé assez proche

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Characiformes

 

et la famille des Alestidae actuelle

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alestidae

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Je vois que je n'ai pas mis à jour ce sujet depuis pas mal de temps, non pas que j'ai stoppé l'étude de ces niveaux, mais tout simplement que j'ai oublié de le mettre à jour.

 

J'ai fait des planches récapitulatives par groupes pour harmoniser un peu les découvertes (qui sont je le rappelle disponible pour étude, me contacter par mon email)

 

Je commence avec les reptiles (ophidiens, lacertiliens, crocodiliens, chéloniens)

 

D'autres planches viendrons compléter celles ci une fois qu'elles seront mises en page (ce qui constitue un long travail aussi bien sur la recherche d'informations via des publications, que le traitement de l'image en elle même)

 

 

 

 

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Je poursuit avec deux nouvelles planches consacrées aux poissons osseux du Cuisien du Bassin parisien, d'autres planches sont en cours d'élaborations, elles seront mises à disposition une fois terminées.

 

 

 

 

 

[fred39]

Bonjour Jean François

Encore un travail qui mérite qu' on si attarde c est vraiment remarquable, et qui doit te prendre beaucoup de temps

Mais je sais que quand on est passionné on ne voit pas le temps passer....

Une fois de plus je suis surpris de la taille des Crocodiliens ! Encore une idée préconçu Le cinéma nous les montres toujours gigantesques...

Un travail qui  restera 

Fred

[PK67 bis]

Bonjour Jean-François,

encore merci pour la qualité de ton travail de pro !

[elasmo]

Bonjour

 

Merci de suivre le sujet et de vous y intéresser, et merci aussi pour vos encouragements

 

Je poursuit mes recherches, la prochaine planche sera consacrée aux éléments mandibulaires et maxillaires des poissons osseux, mais la recherche de documentation pour une tentative d'identification est plus longue que prévue, tant il manque de documentation et de références récentes dans la bibliographie, heureusement les anglais ont fait des travaux sur des niveaux proches, qui seront je l'espère à même de m'aider dans cette recherche.

 

Amicalement

Jean-François

[elasmo]

Bonjour

 

Première planche consacrée aux éléments mandibulaires des poissons osseux

 

Comme souvent c'est le manque de documentations et d'identification possible qui me complique la tâche, j'ai parcourus de très nombreuses publications sur différents groupes, que cela soit du Paléogène jusqu'à l'actuel sans trouver de correspondance flagrante, je poursuis les recherches, qui peux être n'aboutiront jamais ?

 

 

 

[elasmo]

Dernière planche consacrée aux poissons osseux (au moins pour le moment), j'arrive au bout de mes recherches sur l'identification de ces restes qui ne semblent pas encore avoir été décrits, ce qui est étonnant vu la quantité de matériel disponible dans un gisement comme celui de Prémontré d'âge comparable.

 

 

[fred39]

Bonjour Jean François 

Encore de belles planches

Sur la dernière planche en n1 et n2 ,se sont bien les pores céphaliques que l on  aperçoit sur les mâchoires ?

[elasmo]

Citation

céphaliques que l on  aperçoit sur les mâchoires ?

 

Bonsoir

 

Ce sont les emplacements des dents, mais absentes malheureusement, si il y avait eu quelques dents, j'aurais pu orienter un peu mes recherches

[fred39]

Bonjour 

C est au bout des flèches rouges que je voyait les pores ! il me semble que c est en dessous de l emplacement des dents  ?

En vert c est les dents 

[elasmo]

Bonjour Fred

 

Ce sont des traces d'insertions de vaisseaux sanguins voir de muscles, la je ne saurais être affirmatif

[fred39]

D accord,sa m avait fait penser aux pores  des poissons actuelles.

[jpc]

Bonjour elasmo-

 

Salut des états unis.  Voila un projet fantastique!

 

Je suis aussi un collectioneur de microvertebres de l'éocene ici au Wyoming, surtout les mammiferes.   Sur votre liste des travaux, je me trouve au numéro 5 ou 6.  J'éspere avoir le temps pour bien regler numéro 6 aussi tot que je prend la retraite (2032).  

 

1) les fouilles (entre 2004 et 2018) sur le terrain, tamisage, puis lavage (premier jet pour dégrossir le volume à transporter)

2) Nettoyage du sédiment rapporté, plusieurs phases pour éliminer un maximum de résidus

3) Calibrage et séchage des sédiments

4) Tri des sédiment déjà préparé, majoritairement sous loupe binoculaire pour les petits spécimens

5) Première classification par formes (dents, os, etc...)

6) Identification la plupart le sont encore

7) Photographies (avec l'aide de tempo et geopas) pour le petit matériel, de loin le plus compliqué plusieurs années avant d'y arriver et je ne suis pas encore au niveau de certains.

8 ) Mise en place des photographies sous formes de planches

 

J'apprecis beaucoup vos superbes planches de fossiles.  Est-ce que vous avez écrit quelquepart sur ce forum comment vous faites vos planches?  Surtout les photos...elles  sont bien detaillés et nettes.  J'imagine que vous utilisez un program de *focus-stacking*, comme on dit en anglais. 

 

Pardonnez-moi si je ne sais pas les mots en francais pour les termes d'ordinateurs. 

 

Pour finir, je vous remercie aussi pour les planches des poissons.  Avec ceci j'ai pu identfié une machoire de Amia que j'ai récement trouvé et preparé.  

 

Ciao

Jean-Pierre

 

 

 

 

 

[elasmo]

Bonsoir Jean-Pierre

 

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de regarder dans l'intégralité le sujet et d'y répondre, et de m'encourager pour le travail que cela représente.

 

Effectivement j'utilise un focus stacking pour compiler les photographies, je n'ai pas écrit moi même sur le sujet, mais je me suis fait conseiller par Tempo (alias Fréderic), et j'ai fait évoluer ma méthode avec ses conseils, voir le sujet qui est consacré sur le forum, Stacker précis sans l'être 
 

 

ainsi que sur mon site Internet (en français uniquement)

 

http://vertebresfossiles.free.fr/photographie/intro_photo.htm

 

La photographie par stacking prend un temps considérable, dont certains s'affranchissent en ayant recours au MEB ou SEM mais dans les deux cas ce sont des clichés en noirs et blancs, on perd donc d'importantes informations liés à la couleurs de certains spécimens.

 

Si vous voulez on peux en discuter en MP sur le forum ou directement sur mon adresse mail afin d'éviter de polluer le forum avec des éléments hors contexte, j'aimerais bien avoir également des informations sur vos découvertes au Wyoming (micro mammifères si ils sont de l'éocène)