Vertebres fossiles éocène de la Marne et l'Aisne (France)

[elasmo]

Je poursuit avec des Amphibiens, qui sont des raretés dans l'éocène du Bassin parisien, 2 spécimens sur plusieurs années de fouilles, j'ai initialement pensé à un autre taxon (oiseau), ce qui m'a été infirmé par une spécialiste des oiseaux, qui au passage m'à identifié ces deux os d'oiseaux.

 

[elasmo]

Bonjour

 

Vu que cela passionne je poursuit, un coprolithe (pour faire plaisir à Caterpillar), et un ostéoderme que j'aurais tendance à rattacher à de l'amphibien, faute de mieux, si vous avez des idées, n'hésitez pas à m'en faire part.

 

[Alexminéral]

Elasmo: combien d'années de recherche pour nous montrer toute cette diversité ?

Beau travail

[elasmo]

Bonjour Alexminéral

 

Merci, environ 18 ans de travail dans l'ordre

 

1) les fouilles (entre 2004 et 2018) sur le terrain, tamisage, puis lavage (premier jet pour dégrossir le volume à transporter)

2) Nettoyage du sédiment rapporté, plusieurs phases pour éliminer un maximum de résidus

3) Calibrage et séchage des sédiments

4) Tri des sédiment déjà préparé, majoritairement sous loupe binoculaire pour les petits spécimens

5) Première classification par formes (dents, os, etc...)

6) Identification la plupart le sont encore

7) Photographies (avec l'aide de tempo et geopas) pour le petit matériel, de loin le plus compliqué plusieurs années avant d'y arriver et je ne suis pas encore au niveau de certains.

8 ) Mise en place des photographies sous formes de planches

 

Au final que du plus, car c'est comme cela que j'ai énormément appris, en fouilles avec des amis, des discussions avec des spécialistes ou des amateurs très éclairés, des nouvelles connaissances sur la photographie, etc... et que j'apprends encore et toujours à faire évoluer mes connaissances et l'amitiés avec certaines personnes, parfois trop tôt disparues.

 

 

 

[Alexminéral]

Il y a 5 heures, elasmo a dit :

Bonjour Alexminéral

 

Merci, environ 18 ans de travail dans l'ordre

 

1) les fouilles (entre 2004 et 2018) sur le terrain, tamisage, puis lavage (premier jet pour dégrossir le volume à transporter)

2) Nettoyage du sédiment rapporté, plusieurs phases pour éliminer un maximum de résidus

3) Calibrage et séchage des sédiments

4) Tri des sédiment déjà préparé, majoritairement sous loupe binoculaire pour les petits spécimens

5) Première classification par formes (dents, os, etc...)

6) Identification la plupart le sont encore

7) Photographies (avec l'aide de tempo et geopas) pour le petit matériel, de loin le plus compliqué plusieurs années avant d'y arriver et je ne suis pas encore au niveau de certains.

8 ) Mise en place des photographies sous formes de planches

 

Au final que du plus, car c'est comme cela que j'ai énormément appris, en fouilles avec des amis, des discussions avec des spécialistes ou des amateurs très éclairés, des nouvelles connaissances sur la photographie, etc... et que j'apprends encore et toujours à faire évoluer mes connaissances et l'amitiés avec certaines personnes, parfois trop tôt disparues.

 

 

 

Sauf erreur, apparemment tu t'es spécialisé plus sur les faluns ?

Ça doit être très chronophage toutes ces planches,super travail de mémoire.

[elasmo]

Citation

Sauf erreur, apparemment tu t'es spécialisé plus sur les faluns ?

 

J'ai aussi pas mal fouillé dans les faluns et continue à le faire de temps en temps, mais je suis plus proche d'Epernay que de la Touraine, et ce sont deux faunes très différentes, et complémentaires.

 

Effectivement  j'y passe pas mal de temps, mais j'ai eu pas mal de temps libre (forcé) ces dernières années, donc j'ai devancé une partie de mes objectifs pour la retraite, c'est au moins cela de positif

 

Pour poursuivre le sujet, quelques dents de mammifères, soit déjà identifiées, ou en cours

 

Je commence par les dents observable sans binoculaire

 

Ci-dessous très probablement une dent d'Ailuravus, un gros rongeur de l'éocène

 

 

Molaire inférieure, numéro 65 = probablement une molaire de Propachynolophus (un petit paleotheridae)

 

 

La molaire numéro 70 = est un germe d'une dent

 

 

Ci-dessous, ce fragment de mandibule à été prêté à une étudiante du Museum d'Histoire Naturelle de Paris, elle à pu m'indiquer un détail que je n'avais remarqué à savoir, que cette molaire inférieure sur mandibule, est partiellement dissoute, probablement passée par un estomac d'un prédateur

 

 

Ci-dessous la prémolaire et la molaire, appartiennent au plus gros mammifère de l'époque le Lophiodon, un Tapir de la taille d'une petite vache actuelle, sur ce gisement spécifique, ils sont très rares alors que sur d'autres d'âge strictement comparable (MP10), ils constituent la faune principale chez les mammifères

 

 

[denisk]

Bonjour,

petite rectification au sujet du coprolithe : probablement 25 mm de hauteur et non pas 25m.

[PK67 bis]

Superbe travail de pro !

Pour anecdote; j'ai retrouvé récemment une liste de fossiles que m'avait envoyé "elasmo" pour faire des échanges et qui date de 1992.

C'était déjà très organisé ... avec les moyens de l'époque.

 

[elasmo]

Citation

pour anecdote; j'ai retrouvé récemment une liste de fossiles que m'avait envoyé "elasmo"

 

à l'époque j'avais déjà un PC, sous MSDOS, qui me permettait déjà de faire des listes, très sommaires, et comble du luxe j'avais une imprimante à aiguille,  le top pour ces années 90.

 

 

Je rajoute la liste des espèces référencées à ce jour dans le niveau repère MP10 (Mammifères Paléogène) numéro 10 qui correspond à la faune de Grauves (Marne - France) gisement repère pour cette biozone précise.

 

Elle n'est pas tout à fait à jour, mais je la modifierais au fur et à mesure des nouvelles identifications

 

 

liste_mammif_mp10.pdf

[elasmo]

Quelques nouvelles planches de mammifères

 

Mandibule avec 4 dents (probablement du Propachynolophus)

 

 

 

 

 

Incisive de rongeur indéterminé

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Pour être le plus complet, voici le tableau de repères MP (Mammifères Paléogène) de 1997 qui est toujours en vigueur aujourd'hui

 

Quelques autres dents de mammifères de petites dimensions

 

[zéolite]

Magnifique sujet et photos.

les points vert et rouge sont les cuspides, les crêtes sont les jonctions entre les cuspides "parfois" ou de crête à crête comme la crête oblique.

les zones en creux marque l'emplacement des cuspides supérieurs exp: le protocône pour la zone talonide sur cette inférieur gauche. 

merci encore c'est superbe.

[elasmo]

Bonsoir

 

Content de voir que le sujet intéresse quelques personnes.

 

Pour la peine une très belle et rare mandibule, qui je l'espère sera un jour publiée par un spécialiste des carnassiers

 

 

[Gratophil]

Bravo Jean François,

 

Ta collection est extraordinaire !

 

Félicitations

 

Philippe

[elasmo]

Bonjour

 

Merci pour tes encouragements

 

Mais le but de cet exposé est surtout de faire connaître ces faunes, tout ne tiens guère que dans une boite de 10 x 10 x 10 cm, mais surtout tout sera donné à des institutions qui vont l'étudier, dument répertorié, car lorsque je ne serais plus de ce monde, je ne souhaite pas que cela finisse à la poubelle, mon but ultime est la transmission du matériel collecté, pour qu'il soit intégré à des collections de référence, où chaque personne pourra venir les consulter.

 

L'objet en lui même est précieux car fort rare, le premier plaisir est de le découvrir, mais nul de le posséder comme une relique pour son seul plaisir (cela  toujours été ma philosophie, même si ce n'est pas simple à expliquer à travers un clavier)

 

Il en est de même pour le reste de ma collection, encore une fois, nul est éternel en ce bas monde

[Gratophil]

il y a une heure, elasmo a dit :

Bonjour

 

Merci pour tes encouragements

 

Mais le but de cet exposé est surtout de faire connaître ces faunes, tout ne tiens guère que dans une boite de 10 x 10 x 10 cm, mais surtout tout sera donné à des institutions qui vont l'étudier, dument répertorié, car lorsque je ne serais plus de ce monde, je ne souhaite pas que cela finisse à la poubelle, mon but ultime est la transmission du matériel collecté, pour qu'il soit intégré à des collections de référence, où chaque personne pourra venir les consulter.

 

L'objet en lui même est précieux car fort rare, le premier plaisir est de le découvrir, mais nul de le posséder comme une relique pour son seul plaisir (cela  toujours été ma philosophie, même si ce n'est pas simple à expliquer à travers un clavier)

 

Il en est de même pour le reste de ma collection, encore une fois, nul est éternel en ce bas monde

 

Mais tu as totalement raison JF.

Je me pose également les mêmes questions du devenir de mes collections Ordoviciennes et Dévoniennes accumulées depuis des années...

Tu as surement des conseils a nous donner a ce sujet.

 

Philippe

 

[jul]

super sujet et superbes photos ! merci bcp .

[elasmo]

Bonjour,

 

Merci Jul

 

Voici quelques autres photographies, des os isolés complets, pour la plupart appartenant à des mammifères

 

 

 

[elasmo]

 

Quelques photographies prises des tris de méso-fossiles

 

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Bien que déjà évoqué sur un autre sujet (poissons osseux de l'éocène du Bassin parisien), ces restes proviennent aussi de ces niveaux, ils sont continentaux, dans un faciès fluviatile, daté du MP10 (repère de Grauves, gisement de référence dans la Marne, France)

 

Quelques photos ci-dessous

 

D'autres suivront plus tard

[elasmo]

Quelques nouvelles planches consacrés aux poissons actinoptérygiens des niveaux fluviatiles du MP10

 

Malheureusement à ce jour, tous ces éléments restent pour moi indéterminés, malgré d'importantes recherches, tant dans la rare bibliographie consacré à ces éléments, souvent anciennes, que les sites internet, notamment ceux des anglais, qui ont des faunes ichthyologiques proches de nos niveaux, qu'au Maroc, Sud Est des états Unis, etc...

 

 

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Quelques nouveaux restes de poissons actinoptérygiens (osseux) des niveaux MP10 de l'Aisne et de la Marne, écailles, aiguillons, os operculaire

 

 

 

[gryph58]

Il y a 4 heures, elasmo a dit :

 

 

Splendide ! La qualité de la conservation conjuguée à celle des photos permet vraiment d'apprécier chaque détail !

[elasmo]

Bonsoir Gryph58

 

Merci pour tes remarques et tes encouragements

 

C'est effectivement le sens de ma démarche, permettre l'observation des détails, et leur mise en valeur, afin de permettre si possible une identification pour les autres personnes qui seront un jour amenées à trouver des restes fossiles de même ordre.

 

Comme je l'ai souvent dit, la collection pure n'est pas mon but premier, mais me permet l'acquisition de nouvelles connaissances, et surtout de chercher par moi même, seul ou avec l'aide de tierce personnes, à identifier ces éléments parfois très compliqués à identifier.

 

En voici un autre particulièrement rare à trouver (dent de Characiforme, proche des Piranhas), et encore plus à identifier, j'ai réussi à le retrouver sur un autre gisement d'âge comparable, et de position dentaire un peu différente (voir le sujet sur les poissons osseux de l'éocène du Bassin parisien).

 

J'ai encore énormément de chose à identifier, certaines ne le seront peux être jamais, mais tout est prévu pour être transmis à des personnes qui pourront je l'espère s'en charger.

 

Ainsi qu'une otolithe d'un poisson proche des Dapalis que l'on connaît surtout le biais d'empreintes dans l'Oligocène du Sud est de la France.

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Quelques restes rares d'élasmobranches, sont également présent dans ces niveaux fluviatiles, requins et raies, en voici quelques spécimens, toujours de tailles relativement modestes.