Trouvailles aux environs de Lyon

[KLOKLO81]

Excusez l'erreur, vitesse et précipitation ne vont guère ensemble ! Bien sur c'est l'espèce car avec les Pleydellia j'ai pas mal de doute !

ci-joint quelques exemplaires de plus mais je ne suis pas encore sur de l'espèce.

En 1 Pleydellia buckmani et en 2 P. leura

[jjnom]

Bestioles particulièrement difficiles à déterminer, vu la foultitude d'espèces. Et plus on voit d'espèces et moins on est certain...

Aller sur Jurassic.ru et chercher dans la biblio à Rulleau: LES GRAPHOCERATIDAE du Toarcien supérieur et de I'Aalénien de la région lyonnaise.

Ca aidera peut-être.

A St Quentin, la sous-zone à Pseudoradiosa et la zone à Aalensis constituaient l'essentiel des déblais dans lesquels on a pu sortir des Dumortieria et des Pleydellia en quantité.

[KLOKLO81]

D'autres Pleydellia de la même zone de La Verpillière, merci de me corriger .

Pleydellia bifax en 1

Pleydellia arcuata en 2

Pleydellia egena en 3

Pleydellia opalinum en 4

[jjnom]

Mon pauvre... tout ce qui est du style Pleydellia, faut se lever de bonne heure!

Il y a 3 grands types

- les Walkericeras avec un mur ombilical abrupt, un rebord net et des flancs parallèles

- les Cotteswoldia sans rebord ombilical marqué, flancs convexes, côtes espacées peu flexueuses, non fasciculées, carène peu développée

- et les autres qui n'entrent pas dans les catégories précédentes.

Ta première bestiole montre un mur ombilical nettement redresséavec un bord net et une forte carène. Donc voir du côté des Walkericeras. P. (W.) bifax est dans les Cotteswoldia donc, ça ne colle pas.

Dans la série de 3 sous le N°2, celle de droite montre des côtes très peu flexueuses. Probablement une Dumortieria.

La 3 me fait penser à P. lugdunensis

la 4 serait dans le groupe des Cotteswoldia mais là, il y a tant de formes si proches que je ne m'aventure pas sur une espèce.

J'ai encore une bonne centaine de ces bestioles en carton mais pas le courage de rentrer dans un décorticage qui prendrait des jours. Ca peut être frustrant car elles sont chouettes les ammonites de St Quentin mais faudrait avoir un L. Rulleau à disposition...

 

[KLOKLO81]

Merci pour cette réponse mais je crois que je vais stopper mes recherches d'identification pour ce site ! Même avec le livre de Rulleau je ne m'en sort pas et je mélange un peu beaucoup les Pleydellia et les Dumortiera. Peut être j'aurais plus de chance avec mes découvertes lointaines de la carrière Lafage, mais encore !! Je vais malgré tout me plonger dans tes explications pour approfondir les différences entre Pleydellia, Walkericeras et Cotteswoldia. Encore merci et bonne journée.

[taj]

Au fait il en est ou le site ? Avec le changement de gestion des emprises par RTE , il s etait bien embroussaillé la derniere fois que j y suis passé . Et c est pas des petites ronces la bas ....

[Ammonite12500]

Bonjour, vos Pleydellia sont magnifiques !

Voici quelques fossiles que je pense avoir identifié:

Discohelix sp.

Zone à bifrons 

Sous zone à bifrons

Toarcien moyen

Belmont (69)

N’hésitez pas à me rectifier si vous voyez des erreurs

Harpoceras lassum 

Zone à bifrons

Sous zone à bifrons

Toarcien moyen

Belmont (69)

Acrocoelites sp.

Zone à bifrons 

Sous Zone à bifrons

Toarcien moyen

Belmont 

Hildoceras bifrons

Zone à bifrons 

Sous Zone à bifrons

Toarcien moyen

Belmont 

Paroniceras sp.

Zone à variabilis 

Toarcien moyen

Belmont 

[Ammonite12500]

Pseudolioceras lythense 

Zone à variabilis

Toarcien moyen 

Belmont

Pseudomelania (?)

Zone à variabilis

Toarcien moyen

Belmont 

Catacoeloceras dumortieri

zone à variabilis

Toarcien moyen

Belmont

Pseudomercaticeras bayani 

Zone à variabilis

Toarcien moyen

Belmont

Pseudomercaticeras sp.

Zone à variabilis

Toarcien moyen

Belmont

[Ammonite12500]

Perotrochus isarensis

Zone à bifrons

Sous Zone à bifrons

Toarcien moyen

Belmont

Mucrodactylites mucronatum

Zone à variabilis

Toarcien moyen

Belmont

Cenoceras sp. (individu microconche ou juvénile selon vous?) et Phlyseogrammoceras sp.

Zone à dispansum

Toarcien supérieur 

Belmont

Grammoceras thouarsense en calcite

Zone à thouarsense 

Toarcien supérieur 

Belmont 

Pseudammatoceras sp.

Zone à aalensis 

Sous Zone à mactra 

Toarcien supérieur 

Belmont 

[Ammonite12500]

Pleydellia (Pleydellia) buckmani

Zone à aalensis

Toarcien supérieur 

Belmont 

Pleydellia (Walkericeras) sp.

Zone à aalensis

Toarcien supérieur 

Belmont 

Pleydellia (Cotteswoldia) sp.

Zone à aalensis

Sous Zone à mactra (?)

Toarcien supérieur 

Belmont 

Paradumortieria distans 

Sous Zone à mactra

Toarcien supérieur

Belmont 

Cenoceras sp.

Sous zone à thouarsense 

Toarcien supérieur 

Belmont 

Grammoceras thouarsense et colonie de bryozoaires (?)

Sous Zone à thouarsense 

Toarcien supérieur 

Belmont 

[Ammonite12500]

Pseudogrammoceras rotundum (?)

Sous zone à thouarsense 

Toarcien supérieur

Belmont 

 

Pseudogrammoceras sp.

Sous zone à thouarsense 

Toarcien supérieur

Belmont 

 

Dumortieria sp.

Diamètre~ 10 cm

Sous zone à pseudoradiosa 

Toarcien supérieur 

Belmont 

Je n’arrive vraiment pas à identifier celle-ci, je l’ai trouvée dans la zone à pseudoradiosa si ça peut aider...

?

Zone à pseudoradiosa 

Toarcien supérieur

Belmont 

[Ammonite12500]

Pseudogrammoceras gr. fallaciosum 

Zone à thouarsense 

Toarcien supérieur

Belmont 

Pseudogrammoceras gr. fallaciosum 

Zone à thouarsense 

Toarcien supérieur

Belmont 

Pseudogrammoceras gr. bingmanni

Zone à thouarsense 

Toarcien supérieur

Belmont 

Alocolytoceras gr. germaini 

Zone à dispansum

Toarcien supérieur 

Belmont 

[Ammonite12500]

Et le meilleur pour la fin:

Hammatoceras speciosum 

Sous zone à insigne

Diamètre ~28cm

Toarcien supérieur

Belmont 

[jjnom]

Bonsoir.

Concernant celle pour laquelle tu coinces, je ne vois pas ce que ça pourrait être à part un tronçon de Lytoceras.

[KLOKLO81]

Bonjour,

Il y a fort longtemps que je ne suis pas retourné à La Verpillière donc je ne peux pas savoir si le site est accessible facilement.

Pour les échantillons présentés par Ammonite 1250, bravo pour ces découvertes et aussi pour la détermination qui s'en suit, je vois que le spécialiste de la région n'a pas mentionné d'erreur, merci jjnom pour cette aide précieuse tant pour le Lyonnais que pour les Causses.

[jjnom]

Ah, non! Pas spécialiste. Juste un amateur avec de la doc.

Je n'ai pas vérifié bête par bête dans le détail mais, je trouve que A12500 s'en sort bien.

[KLOKLO81]

C'était plutôt sympa car il ne fallait pas prendre l'intitulé de "Spécialiste" au 1er degré. Mais il faut avouer que même avec une bonne doc les explications sont très intéressantes et constructives. Merci.

[Ammonite12500]

Bonsoir, merci pour vos encouragements ! 

Je suis content que mes déterminations ne soient pas farfelus.

Pour la Lytoceras, pourquoi pas Pachylytoceras wrighti (ce sont les côtes et le fait que les tours deviennent de plus en plus épais qui me font penser à cette espèce mais je ne vous cache pas que je n’ai pas encore lu la description )? Ce qui m’ennuie, c’est qu’il est écrit que cette espèce est seulement présente dans la zone à aalensis et je suis à peu près certain que la mienne provient de la zone à pseudoradiosa.

 

[gryph58]

Belle collection !  C'est certain que les ammonites du Toarcien de la région Lyonnaise sont bien différentes de celles de l'Aveyron !

[Ammonite12500]

Bonsoir, merci! Je vais essayer d’en poster d’autres très prochainement.

[KLOKLO81]

Bonjour, ci-joint quelques Hammatoceras de la région de Lyon. Merci pour votre aide dans la détermination.

1 - Hammatoceras speciosum

2 et 3 - Hammatoceras insigne

4 - Hammatoceras sp.

5 - Hammatoceras pachu

[Ammonite12500]

Bonsoir, les identifications me semblent correctes (du moins pour le genre) à l’exception de la 4ème qui serait plutôt une Phlyseogrammoceras (Il faudrait une vue ventrale et la position stratigraphique précise (zone, sous zone ou horizon)) et la 6ème qui est une Dumortieria. Je vais faire plus de recherches ce week-end pour les identifier.

[KLOKLO81]

Bonjour, merci pour cette intervention et ces précisions. Je mets une photo ventrale de la 4 mais l'ammonite n'est pas trop en état, je ne sais pas si cela apportera un plus. Pour la position stratigraphique, je suis désolé de ne pas être plus précis car tous les échantillons présentés proviennent de plusieurs récoltes échelonnées sur plusieurs années, mais à une date assez lointaine, autour de 1980 ! Pour la 6 je pensais être aussi dans l'erreur car elle est moins épaisse.

Bonne journée et au plaisir de voir aussi vos découvertes.

[Ammonite12500]

Bonjour, désolé pour cette réponse tardive. Voilà ce que je propose (attention je débute):

4: Phlyseogrammoceras dispansum 

3: Hammatoceras speciosum  (il faudrait l’épaisseur du flanc et du ventre pour en être sûr)

5: Hammatoceras (je n’ai pas trouvé l’espèce)

1: pareil que la 3

2: Sans position stratigraphique c’est compliqué, votre ammonite semble effectivement être une Hammatoceras insigne (en tout cas la description correspond très bien) mais elle pourrait également appartenir au genre Geczyceras qui est très proche du genre Hammatoceras ou bien au genre Crestaites mais c’est peu probable. Une vue de la section et une vue ventrale pourraient permettre de déterminer le genre.

6: Dumortieria qui provient peut-être de la Sous zone à Levesquei car elle est assez épaisse.

Si vous avez d’autres ammonites à identifier n’hésitez pas ;).

[KLOKLO81]

Bonjour,

Merci pour ces réponses, je vais approfondir cela d'un peu plus près. Lorsque vous dites je débute, c'est pas évident car vous participez souvent pour les ammonites du Toarcien et il me semble que vous y portez un grand intérêt. Quels documents vous possédez pour la détermination ? Effectivement j'ai d'autres ammonites à présenter et je ne manquerais pas de les diffuser. Bonne journée et à bientôt.