Trouvailles aux environs de Lyon

[Ammonite12500]

Hildoceras bifrons

Toarcien

Zone à bifrons???

Belmont d’Azergues (69)

Ctenostreon rugosum

Toarcien

Belmont d’Azergues (69)

 

Modifié 7 juin 2018 par Ammonite12500

[jjnom]

Ca ressemble bien à un H. bifrons et pour le Ctenostreon, je n'ai jamais vu d'autre espèce citée que C. rugosum

[Ammonite12500]

il y a 49 minutes, jjnom a dit :

Ca ressemble bien à un H. bifrons et pour le Ctenostreon, je n'ai jamais vu d'autre espèce citée que C. rugosum

Merci, je viens de le rectifier  

 

 

Hammatoceras speciosum

Toarcien supérieur 

Zone à thouarsense

Belmont d’Azergues (69)

 

 

 

[Ammonite12500]

Lytoceras cornucopia

Toarcien

Belmont d’Azergues (69)

[jjnom]

il y a 22 minutes, Ammonite12500 a dit :

Hammatoceras speciosum

Ca m'a bien l'air d'être ça. Morphotype involute

[Golgot]

Sympa la Calliphylloceras, as tu une vue ventrale à nous  montrer?

[Golgot]

Pour la Calliphyloceras, je pense que c'est l'espèce supraliasicum, avec ses constrictions bien marquées et droites.

 

[Ammonite12500]

Le 08/06/2018 à 13:08, Golgot a dit :

Sympa la Calliphylloceras, as tu une vue ventrale à nous  montrer?

 

Il y a 16 heures, Golgot a dit :

Pour la Calliphyloceras, je pense que c'est l'espèce supraliasicum, avec ses constrictions bien marquées et droites.

 

Bonjour, les constrictions ne sont pas vraiment droites, je pensais plutôt à Calliphylloceras nilssoni 

[Ammonite12500]

Grammoceras penestriatulum

Toarcien supérieur 

Zone à speciosum?

Belmont d’Azergues (69)

 Fragments de tiges d’encrines

Toarcien

Belmont d’Azergues (69)

 

Phragmocônes de bélemnites 

Toarcien supérieur 

Zone à bifrons 

Belmont d’Azergues (69)

[Golgot]

Si sur ta Calliphylloceras, les constrictions disparaissent sur le bord siphonal, ce qui semble être le cas sur ta photo, c'est certainement supraliasicum sinon nilssoni possible.

[Ammonite12500]

Le 09/06/2018 à 16:58, Golgot a dit :

Si sur ta Calliphylloceras, les constrictions disparaissent sur le bord siphonal, ce qui semble être le cas sur ta photo, c'est certainement supraliasicum sinon nilssoni possible.

Bonjour, effectivement ça ressemble plus à Calliphylloceras supraliasicum mais je pense que je vais garder “sp” pour l’espèce. Merci!

[pyb]

Le 08/06/2018 à 22:02, Golgot a dit :

Pour la Calliphyloceras, je pense que c'est l'espèce supraliasicum, avec ses constrictions bien marquées et droites.

 

non , justement l'espece supraliassicum a des constrictions qui disparraissent presque sur la partie externe des flancs .

[jjnom]

Je viens de vérifier quelques docs de Rulleau et le passage des constrictions sur le bord siphonal n'est pas mentionné comme critère de reconnaissance.

C. nilssoni (zone à bifrons) est une espèce "peite" (3-7 cm) avec 6 sillons sur le dernier tour.

C. supraliasicum est souvent bien + grande (9-12 cm) avec une dizaine de sillons sur le dernier tour.

Pour ces raisons, j'irais plutôt vers C. nilssoni pour l'exemplaire figuré ici.

[pyb]

Il y a 1 heure, jjnom a dit :

Je viens de vérifier quelques docs de Rulleau et le passage des constrictions sur le bord siphonal n'est pas mentionné comme critère de reconnaissance.

C. nilssoni (zone à bifrons) est une espèce "peite" (3-7 cm) avec 6 sillons sur le dernier tour.

C. supraliasicum est souvent bien + grande (9-12 cm) avec une dizaine de sillons sur le dernier tour.

Pour ces raisons, j'irais plutôt vers C. nilssoni pour l'exemplaire figuré ici.

il faut plutot lire les mémoires n° 23 geobios de bernard joly sur les phylloceratidae de france au jurassique et au crétacé, la taile n'est pas fporcément un critere d'identification

[Golgot]

D'accord avec Pyb et parmi les Calliphylloceras du toarcien, B.Joly donne comme critère clef pour la détermination de supraliasicum l'absence de constriction sur le bord siphonal.

[jjnom]

Ah ah! Joly contre Rulleau. En combien de rounds?

Ok, la taille n'est probablement pas le critère premier. Peut-être est-ce la même chose pour les constrictions + ou - marquées sur le bord siphonal.

Et... les 2 auteurs opéraient dans des jardins bien différents.

Mais que dit Joly sur le nombre de constrictions par tour? Plusieurs auteurs reprennent un nombre de constrictions sensiblement plus fort pour supraliasicum.

Info: il semble que la description initiale de nilssoni a été fortement bâclée: http://epa.oszk.hu/02900/02989/00030/pdf/EPA02989_geologica_hungarica_ser_paleo_35_1967_003-274.pdf

[Ammonite12500]

Il y a 18 heures, Golgot a dit :

D'accord avec Pyb et parmi les Calliphylloceras du toarcien, B.Joly donne comme critère clef pour la détermination de supraliasicum l'absence de constriction sur le bord siphonal.

Bonjour, les constrictions sont moins marquées mais sont toujours présentes sur le bord siphonal.

Je pense que “sp” suffira pour l’espèce. Merci beaucoup !

[pyb]

Il y a 12 heures, jjnom a dit :

Ah ah! Joly contre Rulleau. En combien de rounds?

Ok, la taille n'est probablement pas le critère premier. Peut-être est-ce la même chose pour les constrictions + ou - marquées sur le bord siphonal.

Et... les 2 auteurs opéraient dans des jardins bien différents.

Mais que dit Joly sur le nombre de constrictions par tour? Plusieurs auteurs reprennent un nombre de constrictions sensiblement plus fort pour supraliasicum.

Info: il semble que la description initiale de nilssoni a été fortement bâclée: http://epa.oszk.hu/02900/02989/00030/pdf/EPA02989_geologica_hungarica_ser_paleo_35_1967_003-274.pdf

n'importe quoi cela n'a rien d'un round, je préfere interpréter les diagnoses d'un mémoire sur une super famille , qu'un receuil d'especes ( mais c'est tres bien quand meme ) moins précis en terme de description . ceci dit pour l'espece nilsoni mr joly cite 5 constrictions par tour , pour supraliassicum 7 a 8 constrictions droites , ici le spécimen montré en a 6 embétant , peut etre de la variabilité intraspécifique au meme titre que l'éffacement des sillons ? en tout cas c'est un calliphylloceras.

[jjnom]

Il y a 8 heures, pyb a dit :

n'importe quoi cela n'a rien d'un round,

Ben oui. Juste une blague. A son âge, faire monter Mr Rulleau sur un ring...

 

Quelques photos des 2 bêtes: la première est une supraliasicum de Belmont:

La suivante est une nilssoni de Corbeyssieu: 5 constrictions complètes et un bout d'une 6°

 

 

La dernière: une nilssoni de St Quentin-Fallavier

[pyb]

Le 13/06/2018 à 19:01, jjnom a dit :

Ben oui. Juste une blague. A son âge, faire monter Mr Rulleau sur un ring...

 

 

 

et a l'age de monsieur joly idem.

sinon rien a redire sur vos images rectification , en fait si , sur la premiere image les constrictions sont bien marquées a l'abord du ventre par contre elles sont aux nombres de 7 comme quoi l'identification n'est pas toujours évident , les figurations de joly fig 3;4 planches 20 montrent un net éffacement des constrictions périombilical , ce que l'on ne voit pas sur l'ammonite montrée dans ce post , j'opterais pour l'espece nilsoni  , mais on peut ce tromper ?

[Ammonite12500]

Lytoceras jurense 

Toarcien supérieur 

Zone à thouarsense 

Belmont d’Azergues (69)

L’autre face du bloc

Pleydellia sp.

Toarcien supérieur 

Belmont d’Azergues (69)

Pleydellia aalensis

Toarcien supérieur 

Belmont d’Azergues (69)

[jjnom]

La carène a l'air suffisamment marquée pour aller vers Pleydellia mais les Pleydellia à forte ornementation comme P. aalensis ou P. fluitans présentent  20 côtes ou plus par 1/2 tour. Ici, il semble qu'on ne dépasse pas 15. Si quelqu'un a un avis...

 

[Ammonite12500]

Bonjour, la première ressemble à pleydellia aalensis mais comme vous l’avez dit, les côtes ne dépassent pas 15 par 1/2 tour et sont bien trop espacées. Pour pleydellia fluitans, la carène est bien trop “épaisse” et les côtes sont bien trop marquées donc à mon avis il ne peut pas s’agir de pleydellia fluitans.

[Ammonite12500]

Alocolytoceras sp.

Toarcien

Belmont d’Azergues (69)

 

Dumortieria sp.

Toarcien supérieur 

Zone à bifrons 

Belmont d’Azergues (69)

 

Dumortieria sp.

Toarcien supérieur 

Zone à bifrons 

Belmont d’Azergues (69)

Pleydellia sp.

Toarcien

Belmont d’Azegues (69)

Leioceras sp.

Aalénien inférieur 

Belmont d’Azergues (69)

Pleydellia sp.

Toarcien supérieur 

Belmont d’Azergues (69)

[Ammonite12500]

Pleydellia (Walkericeras) gr. Lugdunensis

Aalénien inférieur 

Belmont d’Azergues (69)

Grammoceras thouarsense 

Toarcien supérieur 

Zone à thouarsense 

Belmont d’Azergues (69)

Pleydellia sp.

Toarcien 

Belmont d’Azergues (69)

Ammonite

Toarcien

Belmont d’Azergues (69)