Voltennes, la mine, la fluorine et ses autres minéraux

[fluopathe]

"Cette photo n'était pas passée, trop lourde

Fer en U chalumeau manié par Joseph , rondins bloqués et le tour est joué

CM

Je ne saurais cependant trop déconseiller de s'aventurer, je l'ai déja écrit , dans ces lieux plus qu'instables actuellement

Mes photos datent de l'époque de l'exploitation je le rappelle"

parce que ce n'est pas encore fermé par la drire ? :coucou!: c'est sympa de le rappeller

[Pascal03]

Boh, y'a des étayages naturels ....

pour tenir les épontes, y'a ça !!!

D'ailleurs, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les mineurs ont laissé cette pile à pas 2 mètres du sol de la galerie, alors que par ailleurs il y a un panneau de 50 x 80 metres entièrement dépilé au dessus, sans aucun étayage naturel ou artificiel !!!

Pascal

P.S. pour la visite des galeries, pas d'inquiétude : si le risque zéro n'existe pas, ceux que je prends sont mesurés.

[Azogue]

Pourquoi?

Ce serait mieux si j'avais un croquis sous la main à poster, mais tant pis, tu vas comprendre quand meme.

Le vidage du filon ne se fait pas à partir de la galerie de roulage du moment (qu'il faut préserver des chutes de pierres) mais à partir du sous-niveau ménagé à 2 m au dessus. Le sous niveau est relié à la galerie de roulage par des fourneaux (entonnoirs) équipés, en bas, de trémies en bois. On travaille en chambres pleines et on en soutire le minerai abattu, au fur et à mesure des besoins, en ouvrant une trémie. Comme le minerai abattu a foisonné, il occupe plus de volume que quand il était en place, on est donc à l'aise pour en éliminer un peu, au fur et à mesure que le mineur "monte" dans le panneau en cours de dépilage, les pieds sur le minerai fraichement abattu (ce qui explique comment certains sont morts atrocement , aspirés par une trémie mal refermée).

Quand tout le filon a été exploité (vidé), on se trouve dans deux cas de figure: ou bien on travaille dans cette mine en chambres remblayées, et alors on a déjà rempli le vide du filon jusqu'à la gueule (avec des stériles de la laverie) (cas du Burc) ou bien on travaille en chambres vides (cas général de l'Estérel, des Maures etc.) , et alors on se trouve dans le sous niveau totalement vidé, impressionnant, et il ne reste plus, pour parfaire, qu'à ENVEVER le petit espace de minerai qu'il restait encore d'intact entre le sous niveau et la galerie de roulage...qui bientot ne servira plus à rien.

On explose alors les piliers un par un (c'est ça qui s'appelle LE DEPILAGE, mot à mot=enlever les piliers; tu vois la dérive subie par le mot?) et on vend ce bon minerai aussi. La galerie de roulage en question ne sert vraiment plus à rien: on recommence 40m plus bas.

Les stots, ils ne sont indispensables que si on travaille en chambres vides (non remblayées) et usuellement, le mineur s'arrange pour que ce soit un endroit où le filon est plus mince, ou bien là où il renferme une passée de barytine ou de quartz. Comme ça, ce n'est pas un grand sacrifice.

Sur ta photo, on voit que c'est de la fluo massive. Peut-être était-ce parce que c'etait le point le plus mince. En tout cas, c'était sans doute la paroi adossée à une des trémies en bois (ça t'explique que ce soit juste à la couronne de l'ancienne galerie de roulage...qui, elle, a disparu). Au dernier moment, le chef a décidé de ne pas "dépiler" ce restant de filon afin que ca ne menace pas la stabilité du nouveau panneau qu'ils s'apprêtaient à vider en dessous.

[trenen23]

Bravo Azoque, c'est la première fois que j'y comprend quelque chose.

Serge

[JACK]

"Cette photo n'était pas passée, trop lourde

Fer en U chalumeau manié par Joseph , rondins bloqués et le tour est joué

CM

Je ne saurais cependant trop déconseiller de s'aventurer, je l'ai déja écrit , dans ces lieux plus qu'instables actuellement

Mes photos datent de l'époque de l'exploitation je le rappelle"

parce que ce n'est pas encore fermé par la drire ? c'est sympa de le rappeller

Question de temps,ça viendra va,d'après ce dont j'ai compris...Et plus vite encore si une personne se pête la gueule dans ces endroits.

Enfin,le risque zéro n'existant pas dans notre activité.A bientôt...

[Pascal03]

OK !!!! Méga compris !!!!! c'est donc un reliquat de la galerie de Stot pas très rentable à finir d'exploiter !!!!!!

C'est vrai que dans les mines du sud où j'ai fait mes armes, dépiler le stot, c'était pas souvent le cas...

Ma surprise est due au fait qu'il n'en reste qu'un seul.

Pour le Schéma : j'ai ça sous la main :

Extrait du livre de Gilbert Mari : "Mines et minéraux de la Provence cristalline - Editions Serre"

(j'espère qu'il ne m'en voudra pas pour cette copie non autorisée )

Technique d'exploitation de la mine des Porres (var)

Pascal

[Augustin]

Extrêmement intéressant Jean ! Merci.

Tant qu'on y est, un éclaircissement sur des termes comme "travers banc", "descenderie"... serait le bienvenu.

Finalement, un sujet traitant de tout ça aurait largement sa place sur le forum.

[1frangin]

ho ho ho !!!

et alors quesque vous faites de wiki ??

(avec l'accent d'une cuisinière bien connue...)

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Termes_miniers

édit : on peut rajouter ça aussi : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Mine

[Augustin]

Très sincèrement, pas du tout le réflexe Wiki... Et j'aime bien l'interaction entre les idées quand on en parle sur les sujets.

[alain martaud]

merci Jean des explications, je ne connaissait pas certaines subtilités!

Pascal tu as un exemple au filon sud 3 de Fonsante: à la cote 174 les deux premières tailles de 13 ou 16 trémies chacune(de mémoire) sont intactes(coté front de taille sud) puis il n'existe plus rien jusqu'au croisement du travers banc 174. Tout a été dépilé, à la fois le stot et la galerie de roulage. C'est pour cela qu'il y a la "grande vire spéléo" à cet endroit. si d'ailleurs l'eau n'était pas quelques mètres plus bas, on dominerait alors un vide de plus de 50 mètres ou plus si la tranche inférieur a subie le même sort...La résultante est que le vide à cet endroit est de 110 m de haut (ou 165)(l'eau étant vers 60 m)x 200 m de long pour une épaisseur variant de 4 à 8 m! pour que les mineurs prennent le risque de créer un tel vide, avec les risques que cela comporte, il fallait que le filon soit vraiment très riche à cet endroit...

si il n'y avait pas l'eau je serai curieux de voir l'impression de vide que créerait le passage sur la vire au dessus de 60 m plein gaz...

est-ce que quelqu'un y a été ces derniers temps?

sinon très intéressant ces photos de Voltennes, j'aimerai bien vous y accompagner une fois pour le coup d'oeil.

@+

Alain

[Pascal03]

Salut Alain

1 - angoisse des grands vides : j'ai connu ça aux Porres, où le dépilage frise parfois le déraisonnable : panneaux de 40 x 150 m (voire plus : j"avais pas mon pied à coulisse ) avec une caisse filonienne qui atteignait parfois 6 mêtres de puissance (c'est d'ailleurs là que j'ai sorti de belles barytes à inclusions de Semseyite)

2 - Voltennes : choisis juste ta date .....

Pascal

[CAILLOUTEUX]

"Cette photo n'était pas passée, trop lourde

Fer en U chalumeau manié par Joseph , rondins bloqués et le tour est joué

CM

Je ne saurais cependant trop déconseiller de s'aventurer, je l'ai déja écrit , dans ces lieux plus qu'instables actuellement s'ils ne se sont pas effondrés sur eux mêmes depuis

Mes photos datent de l'époque de l'exploitation je le rappelle"

Je rappelle aussi que les panneaux fleurissent de partout sur ce site actuellement,et que par les temps qui courent ,ce sujet n'a absolument pas pour but de voir s'étaler les "exploits glorieux" des uns et des autres,mais de traiter de la vie d'une exploitation, de ses méthodes ,de sa géologie,et de ses cailloux

CM

[CAILLOUTEUX]

Extrêmement intéressant Jean ! Merci.

Tant qu'on y est, un éclaircissement sur des termes comme "travers banc", "descenderie"... serait le bienvenu.

Finalement, un sujet traitant de tout ça aurait largement sa place sur le forum.

Tout ça viendra , photos et dessins à l'appui mon but est de partager ce que j'ai vécu avec ces mineurs

En vraie "grandeur", même si c'est du passé

Nostalgie nostalgie

CM

[CAILLOUTEUX]

Continuons

Plusieurs méthodes de progression du montage sont possibles

Dans le cas présent celui-ci progresse en même temps que la chambre

La méthode pour que le minerai en place soit évacué et n’obstrue pas le montage, consiste a effectuer le tir a l’aide de détonateurs à micro retard pour projeter la volée dans la chambre elle-même

A charge pour les mineurs d’être précautionneux lors de leur retour dans la chambre et lorsqu’ils enlèvent le plancher de protection

Les planches destinées a empêcher le passage du minerai entre les rondins, sont bien logiquement posées de manière à ce que la pression des matériaux les tiennent poussées contre l’ossature en rondins de pin

Ces rondins sont écorcés et séchés afin que cette écorce n’agisse pas comme « lubrifiant » et cela permet aussi de retarder la décomposition des bois ( c'est dangereux ces trucs la après des années)

Une chambre peut être abattue, sans que pour cela le minerai soit soutiré immédiatement

Seul est nécessaire le soutirage de la volée abattue, soutirage destiné a compenser le foisonnement du au broyage du minerai et a son expansion (20% environ) et a assurer la circulation du personnel qui procède à l’abatage du minerai

Nous y reviendrons

GEOF_pose_de_planches__sur_montage.pdf

[quartz89]

Des explications très clairs..............grand merci azogue

[Pascal03]

progression du montage (...)

Dans le cas présent celui-ci progresse en même temps que la chambre

La méthode pour que le minerai en place soit évacué et n’obstrue pas le montage, consiste a effectuer le tir a l’aide de détonateurs à micro retard pour projeter la volée dans la chambre elle-même

Peux tu expliquer la technique de progression horizontale ?

Les montages se succèdent à intervalles réguliers (20 ou 30 mètres environ)

J'ai d'ailleurs remarqué qu'ils servent aussi à acheminer l'air comprimé (reliquats de canalisations dans certains)

Pascal

[CAILLOUTEUX]

Peux tu expliquer la technique de progression horizontale ?

Les montages se succèdent à intervalles réguliers (20 ou 30 mètres environ)

J'ai d'ailleurs remarqué qu'ils servent aussi à acheminer l'air comprimé (reliquats de canalisations dans certains)

Pascal

J'ai prévu de faire tout cela

Rapidement pour la progression horizontale, le marteau perforateur travaille à la verticale, trous positionnés suivant un schéma de tir sur X mètres de large et Y mètres de long, ça peut aller de 2X20 mètres par exemple à 6/7 mètres X 75 mètres comme la chambre 19 à Maine

En avancement galerie , le marteau travaille à l'horizontale

J'y viendrais au fur et a mesure

CM

[fluopathe]

on est sur un sujet de voltennes ou sur un sujet minier, autant ouvrir un nouveau sujet

et pour continuer dans la répétition c'est hors sujet

[CAILLOUTEUX]

Dans la continuité

L’observation des photos de Pascal03 me remets en mémoire un fait fréquent à Voltenne, c’est l’effondrement des épontes, et surtout du toit dès que le pendage atteint une valeur importante

Ces vestiges de cheminée du filon Ouest de Voltenne, sont intéressants pour plusieurs raisons

Ils montrent la transition entre la méthode par gradins et boutons abandonnés ,de l’exploitation par la Famille De Champeaux et une méthode plus « moderne » celle des chambres magasins , mise place par la CMMC , repreneur de l’exploitation,en 1962

Ce filon Ouest, en fait, a été exploité depuis le niveau du grand travers banc Saint Barbe par la CMMC exclusivement, mais étaient aussi employés, repris par la compagnie, une dizaine d’anciens mineurs de la Famille De Champeaux qui je pense ont su appliquer certaines méthodes bien adaptées à cette situation de pendage important

Bien visible sur la photo un bouton de maintient assure encore a ce jour (peut être, je n’ai pas été vérifier) sa fonction

Hors, à certains endroits de la reprise par la CFM, les mineurs s’étaient aperçus, en montant les chambres, et particulièrement au voisinage de la faille de Châtin que le ,toit s’effondrait au fur et a mesure de l’avancement en hauteur .Il avait été suggéré de boulonner ce toit mais devant le coût conséquent de l’opération, l’exploitant avait reculé ,et ce qui devait arriver arriva, les trémies furent bouchées par des panneaux de stérile qui descendaient avec le minerai, lors du soutirage de ces chambres magasins

En fait, une application de la méthode des boutons de maintient, aurait au regard du peu de minerai perdu été bien plus efficace ,car dans ces chambres plus des deux tiers du minerai a été perdu car insortable

CM

photoPascal03.pdf

[CAILLOUTEUX]

Lors de la progression de la chambre, et des soutirages pour compenser le foisonnement,l’augmentation de volume du minerai abattu, il se produit une décompression de la roche, laquelle décompression est cependant compensée par la résistance mécanique de celle-ci

D’autre part le minerai abattu, toujours présent, bien que d’une densité moindre, maintient en place ces mêmes épontes

Le filon proprement dit est la conséquence, du remplissage par une solution minéralisante d’une fracture ouverte, quelque soient les conditions d’ouverture, par a coups, progressivement etc

Mais la faille qui contient le filon, a généré des fractures qui élargissent considérablement la largeur, la puissance pour être précis ,de la simple zone minéralisée

C’est d’ailleurs pour cette raison que lors des sondages de reconnaissance, le distinguo est fait et cherché, entre cassure, et filon, l’une servant de guide pour rechercher l’autre

Cela a créé des zones de fracturation parallèle, qui ne demanderont qu’a lâcher lors du soutirage de la chambre, et après, au fil du temps, des infiltrations d’eaux, ou de la simple détérioration de la roche, sous l’effet de la pression environnante

J’ai pu constater comment, après 25 ans passés, un pilier de soutènement d’un diamètre d’environ 3 mètres est passé a moins d’un mètre, avec un joli cône d’éboulis à sa base !

C’est d’ailleurs ce qui se produit avec les boutons laissés en place par l’exploitant, je reprends la photo de Pascal 03

Ca ne vous rappelle rien ces ouvertures dues à la pression ?

Malheureusement il n‘y aura jamais de quartz dedans

Bonnes fêtes à tous et bonne année

CM

Pascal_03_reprise_photo_bouton.pdf

[trenen23]

Et hop j'y retourne, compte tenu du titre de ce post, les interventions de Caillouteux ont parfaitement leur place, Pour moi qui suis autant passionné de mine que de minéralogie c'est particulièrement intéressant et ça répond à des questions que je me posais.

Très cordialement, Serge

[Invité redsun]

----------------

je plussoie

[1frangin]

juste une remarque : interressantes les interventions de caillouteux en général ...

bon une deuxième !!....: c'est d'un casse c***es ces "téléchargements" a répétition !!! (d'ailleur la plupart du temps j'abandonne ....) pourquoi ne pas poster directement sur le forum ??

[1frangin]

juste une remarque : interressantes les interventions de caillouteux en général ...

bon une deuxième !!....: c'est d'un casse c***es ces "téléchargements" a répétition !!! (d'ailleur la plupart du temps j'abandonne ....) pourquoi ne pas poster directement sur le forum ??

( si c'est juste pour voir le nombre d'intérressés : dans mes controles il y a le nombre de téléchargements .....pour toutes les photos !!)

[CAILLOUTEUX]

Et voici un superbe exemple de décollement des épontes, il n’est pas nécessaire je pense d’en rajouter

Il faut savoir aussi que les bords d’une fracture minéralisée s’appellent aussi les salbandes, et que ces salbandes sont souvent emplies d’argile, formant des géodes, plutôt des druses, avec des cailloux dedans

Ce sont aussi de belles amorces d’éboulement des parois

Toit, Mur, Couronne, Stot, Bouton, Salbande, voila quelques termes de plus a expliciter

Photo de fin des années 1970

CM

PS/1Frangin si tu souhaites des photos, non retouchées, pour ton musée, pas de problème, je peux t’en envoyer par mail

Tu indiques simplement l’origine

DECOLLEMENT_EPONTE.pdf