demande identification dents grotte

[La Brise]

Bonjour

Je suis nouveau sur le forum et j'ai une petite demande d'identification sur trois dents trouvées dans deux grottes.

Après plusieurs recherches, je ne trouve rien. N'étant pas des dents d'ours, si vous avez une idée, je suis preneur!

Merci d'avance

[Bathollovien]

C'est de l'ours

[La Brise]

Et non...

Après moult recherches et avoir vue des mâchoires:dents d'ours des cavernes en vrai, je peux dire que non.

La première me faisait penser à une dent de sanglier mais après vérification sur mâchoire inférieur actuel, je ne suis pas sûr!

La deuxième est du carnivore, je suppose, vue les cuspide, mais de qui?

Et pour la troisième, ce serai bien de l'ours des cavernes... Mais la petite cuspide en plus me fait aussi douter!

Si tu as plus e précession Bathollovien, je suis preneur et merci pour cette réponse!

[Bathollovien]

Et ça vient d'où ??

 

Je n'ai pas parlé d'ours des cavernes, seulement d'ours! U.spelaeus n'est pas le seul représentant du genre Ursus.

Pour moi la première est une m2 d'ours et je ne comprend pas les éléments qui vous font dire que ça ne peut pas 'être de l'ours. 

Oui effectivement du carni pour la 2 ça colle avec une m1 de canidae. 

La 3e idem pour moi de l'ours. 

 

Attendons d'autres avis

[La Brise]

Ok

C'est vrai que pour la première, je me suis pas pausé la question d'une dent "d'ours" et non pas "des cavernes".

Pour les trois, c'est des dents trouvées dans les Pyrénées.

Pour la troisième, c'est bien probablement de l'ours des cavernes, cette grotte en contient,  c'est seulement la cuspide qui me pause question.

Merci encore pour ta réactivité Bathollovien!

[korozyf4x4]

En espèrent que ses dents ne viennes pas d'une boite de speleo (verte a couvercle transparent) qui est cacher quelque part dans la grotte avec de vieux os d'ours des caverne âgées de 14000Ans 

Car j'ai déjà vu les mêmes au pied des Pyrenees mais par respect je ne les ai pas prise!!!

Si quelqu'un connais aussi ses lieux merci de ne pas donner la localité cela évitera que certaines personne mal intentionné les voles pour mettre dans leur collection 

Merci      

[La Brise]

Bonjour Korozyf4X4
Je me demande de quelle grotte tu parles?
Je n'ai pas marqué la zone géographique des grottes où je les ai trouvées justement pour ne pas faire venir les personnes mal intentionnées.
Mais je peux te dire qu'il y en a ou les groupes scolaires marchent dessus pendant leur sortie d'école! Donc, pour moi, la question se pause:
-Vandaliser une grotte, c'est ramasser une dent qu'est à même le sol où, faire rentrer des bus scolaires dedans?
Bref, le sujet est de savoir de quel animal elles viennent non?
Et je te rassure, elles ne viennent pas de cette boîte.

Merci pour ce message plein de bon sens.

 

[elasmo]

Bathollovien à raison, les premières et troisième sont bien de l'ours des cavernes (Ursus spelaeus)

 

La première est une molaire inférieure

 

La troisième est une incisive

 

La deuxième est différente, ce n'est pas de l'ours, mais un gros carnassier, peux être du lion des des cavernes

 

 

[La Brise]

Merci pour ta réponse Elasmo

En regardant sur le net, je n'ai pas trouvé de similaire à la deuxième, Lion ou hyène...

En attente de nouvelle réponse!

Merci

[Paulytho]

impressionnant 

il me semble que c'est assez prisé des collectionneurs

[korozyf4x4]

Il y a 23 heures, La Brise a dit :

Bonjour Korozyf4X4
Je me demande de quelle grotte tu parles?
Je n'ai pas marqué la zone géographique des grottes où je les ai trouvées justement pour ne pas faire venir les personnes mal intentionnées.
Mais je peux te dire qu'il y en a ou les groupes scolaires marchent dessus pendant leur sortie d'école! Donc, pour moi, la question se pause:
-Vandaliser une grotte, c'est ramasser une dent qu'est à même le sol où, faire rentrer des bus scolaires dedans?
Bref, le sujet est de savoir de quel animal elles viennent non?
Et je te rassure, elles ne viennent pas de cette boîte.

Merci pour ce message plein de bon sens.

 

Bonsoir La Brise,

Tu me rassure, nous sommes donc sur la même longueur d'ondes

Passe une bonne soirée  

Amicalement @+ 

 

 

[La Brise]

Ho oui, on est d'accord!
Alors, parlons dents, première donc molaire inférieure, d'un tout jeune, je suppose, vu la grosseur et le derrière n'est pas bien développé.
La dernière une incisive (haut ou bas?)
Mais celle du milieu, quelqu'un sait?

[elasmo]

Je me demande pourquoi vous poursuivez votre conservation en public, vu que vous êtes en mode Private Joke, et que vous ne tenez pas compte des remarques l'on à formulées

[La Brise]

???

Je ne comprend pas ta remarque elasmo

Il y a 4 heures, La Brise a dit :

Ho oui, on est d'accord!
Alors, parlons dents, première donc molaire inférieure, d'un tout jeune, je suppose, vu la grosseur et le derrière n'est pas bien développé.
La dernière une incisive (haut ou bas?)
Mais celle du milieu, quelqu'un sait?

Si ça ce n'est pas prendre en compte tes remarques, je veux bien que tu m'expliques en MP

Désolé de t'avoir froissé...

Et merci à Paulytho pour sa remarque

[Drealiste]

Pourquoi pas une p4 d'Ursus un peu mal foutue ? Dent d'aspect fort variable, entre les "vieilles usées", les lactéales etc.

[La Brise]

Merci pour cette information Drealiste!

Je ne savais pas qu'elle pouvait être d'aspect variable... Et je n'en ai jamais vue de similaire.

Mais ce petit schéma peut bien montrer que c'est ça...

Qu'en pensez vous?

[Drealiste]

La p4 fait un peu ce qu'elle veut - ajoute à ça les pathologies, l'usure, les dents de lait, la préservation pas terrible... certaines vont même jusqu'à évoquer des molaires d'autres bestioles.

Pour donner une idée, la variabilité de p4 chez un ursidé un poil plus ancien (U. deningeri) :

 

(source: 10.1016/j.geobios.2010.01.003)

 

[La Brise]

Salut Drealiste

Mon amie (ex-paléontologue) a montré les photos à un ex-collègue qui travaille au muséum d'histoire naturelle de Paris.
Il pense plutôt à un canidé, type chien/renard. Il la trouve bien grande pour en être une mais bon, c'est ce qu'il dit.
Je vais lui faire passer tes remarques et voir ce qu'il en pense!

[elasmo]

[Drealiste]

8 hours ago, La Brise said:

Salut Drealiste

Mon amie (ex-paléontologue) a montré les photos à un ex-collègue qui travaille au muséum d'histoire naturelle de Paris.
Il pense plutôt à un canidé, type chien/renard. Il la trouve bien grande pour en être une mais bon, c'est ce qu'il dit.
Je vais lui faire passer tes remarques et voir ce qu'il en pense!

 

Au fait, j'arrive pas à savoir si tu as posté une photo de cette dent "vue de haut". Possible de numéro correctement les photos ? (L'inconvénient de balancer des photos en vrac et sans échelle propre :) )

[elasmo]

Le problème c'est que l'on ne sait plus de quelle dent on parle, absence de numérotation, c'est plus difficile à se comprendre, mais pour la première, il s'agit d'une dent dite bunodonte, caractéristique d'animaux à régime alimentaire omnivore (ursidae, primates, suidae, et humains)

 

Dossiers personnels réalisés en 2009 dans le cadre d'un exposé

 

http://vertebresfossiles.free.fr/pdf/evolution_dentaire_mammiferes.pps

 

http://vertebresfossiles.free.fr/pdf/type_dentaire_mammiferes.pdf

 

 

[La Brise]

Le 19/05/2018 à 10:10, La Brise a dit :

1

2

3

4

5

 

 

Désolé, je n'ai pas réussi à modifier mon message, si quelqu'un sait faire, je suis preneur.
Donc, pour moi, on parlait de cette dent. Vue de dessus num3
Et pour l'échelle, chaque carreau fait O, 5 cm
Je ferai plus attention la prochaine fois.
Et merci pour le partage des dossiers elasmo, c'est chouette de ta part!

[elasmo]

Pas de quoi

 

Oui effectivement c'est une dent d'un grand carnivore, j'ai pensé initialement à un lion des cavernes (une molaire supérieure), mais je n'ai pas de comparaison pour cette position dans ma collection, il faut voir sur Google les possibilités de ce type de dents

[La Brise]

On a passer pas mal de temps avec mon amie à regarder sur le net et pour l'instant rien de bien concluant...

 

[elasmo]

Pas très concluant pour lion des cavernes, même si l'on ne voit pas précisément les dents, on devine qu'elles n'ont pas une forme aussi massive

 

http://www.aufildeslions.fr/#!110/crane-complet-de-panthera-spelaea

 

Le loup me semble être un bon candidat, après le fait qu'il se retrouve dans une grotte, est peux être lié à de la prédation par les ours (hypothèse) ou alors il est tombé dans un endroit karstique ou un aven ?