La Brise Posté(e) 19 mai 2018 Signaler Posté(e) 19 mai 2018 Bonjour Je suis nouveau sur le forum et j'ai une petite demande d'identification sur trois dents trouvées dans deux grottes. Après plusieurs recherches, je ne trouve rien. N'étant pas des dents d'ours, si vous avez une idée, je suis preneur! Merci d'avance Citer
La Brise Posté(e) 19 mai 2018 Auteur Signaler Posté(e) 19 mai 2018 Et non... Après moult recherches et avoir vue des mâchoires:dents d'ours des cavernes en vrai, je peux dire que non. La première me faisait penser à une dent de sanglier mais après vérification sur mâchoire inférieur actuel, je ne suis pas sûr! La deuxième est du carnivore, je suppose, vue les cuspide, mais de qui? Et pour la troisième, ce serai bien de l'ours des cavernes... Mais la petite cuspide en plus me fait aussi douter! Si tu as plus e précession Bathollovien, je suis preneur et merci pour cette réponse! Citer
Bathollovien Posté(e) 19 mai 2018 Signaler Posté(e) 19 mai 2018 Et ça vient d'où ?? Je n'ai pas parlé d'ours des cavernes, seulement d'ours! U.spelaeus n'est pas le seul représentant du genre Ursus. Pour moi la première est une m2 d'ours et je ne comprend pas les éléments qui vous font dire que ça ne peut pas 'être de l'ours. Oui effectivement du carni pour la 2 ça colle avec une m1 de canidae. La 3e idem pour moi de l'ours. Attendons d'autres avis Citer
La Brise Posté(e) 19 mai 2018 Auteur Signaler Posté(e) 19 mai 2018 Ok C'est vrai que pour la première, je me suis pas pausé la question d'une dent "d'ours" et non pas "des cavernes". Pour les trois, c'est des dents trouvées dans les Pyrénées. Pour la troisième, c'est bien probablement de l'ours des cavernes, cette grotte en contient, c'est seulement la cuspide qui me pause question. Merci encore pour ta réactivité Bathollovien! Citer
korozyf4x4 Posté(e) 21 mai 2018 Signaler Posté(e) 21 mai 2018 En espèrent que ses dents ne viennes pas d'une boite de speleo (verte a couvercle transparent) qui est cacher quelque part dans la grotte avec de vieux os d'ours des caverne âgées de 14000Ans Car j'ai déjà vu les mêmes au pied des Pyrenees mais par respect je ne les ai pas prise!!! Si quelqu'un connais aussi ses lieux merci de ne pas donner la localité cela évitera que certaines personne mal intentionné les voles pour mettre dans leur collection Merci Citer
La Brise Posté(e) 21 mai 2018 Auteur Signaler Posté(e) 21 mai 2018 Bonjour Korozyf4X4 Je me demande de quelle grotte tu parles? Je n'ai pas marqué la zone géographique des grottes où je les ai trouvées justement pour ne pas faire venir les personnes mal intentionnées. Mais je peux te dire qu'il y en a ou les groupes scolaires marchent dessus pendant leur sortie d'école! Donc, pour moi, la question se pause: -Vandaliser une grotte, c'est ramasser une dent qu'est à même le sol où, faire rentrer des bus scolaires dedans? Bref, le sujet est de savoir de quel animal elles viennent non? Et je te rassure, elles ne viennent pas de cette boîte. Merci pour ce message plein de bon sens. Citer
elasmo Posté(e) 21 mai 2018 Signaler Posté(e) 21 mai 2018 Bathollovien à raison, les premières et troisième sont bien de l'ours des cavernes (Ursus spelaeus) La première est une molaire inférieure La troisième est une incisive La deuxième est différente, ce n'est pas de l'ours, mais un gros carnassier, peux être du lion des des cavernes Citer
La Brise Posté(e) 22 mai 2018 Auteur Signaler Posté(e) 22 mai 2018 Merci pour ta réponse Elasmo En regardant sur le net, je n'ai pas trouvé de similaire à la deuxième, Lion ou hyène... En attente de nouvelle réponse! Merci Citer
Paulytho Posté(e) 22 mai 2018 Signaler Posté(e) 22 mai 2018 impressionnant il me semble que c'est assez prisé des collectionneurs Citer
korozyf4x4 Posté(e) 22 mai 2018 Signaler Posté(e) 22 mai 2018 Le 21/05/2018 à 20:32, La Brise a dit : Bonjour Korozyf4X4 Je me demande de quelle grotte tu parles? Je n'ai pas marqué la zone géographique des grottes où je les ai trouvées justement pour ne pas faire venir les personnes mal intentionnées. Mais je peux te dire qu'il y en a ou les groupes scolaires marchent dessus pendant leur sortie d'école! Donc, pour moi, la question se pause: -Vandaliser une grotte, c'est ramasser une dent qu'est à même le sol où, faire rentrer des bus scolaires dedans? Bref, le sujet est de savoir de quel animal elles viennent non? Et je te rassure, elles ne viennent pas de cette boîte. Merci pour ce message plein de bon sens. Expand Bonsoir La Brise, Tu me rassure, nous sommes donc sur la même longueur d'ondes Passe une bonne soirée Amicalement @+ Citer
La Brise Posté(e) 23 mai 2018 Auteur Signaler Posté(e) 23 mai 2018 Ho oui, on est d'accord! Alors, parlons dents, première donc molaire inférieure, d'un tout jeune, je suppose, vu la grosseur et le derrière n'est pas bien développé. La dernière une incisive (haut ou bas?) Mais celle du milieu, quelqu'un sait? Citer
elasmo Posté(e) 23 mai 2018 Signaler Posté(e) 23 mai 2018 Je me demande pourquoi vous poursuivez votre conservation en public, vu que vous êtes en mode Private Joke, et que vous ne tenez pas compte des remarques l'on à formulées Citer
La Brise Posté(e) 23 mai 2018 Auteur Signaler Posté(e) 23 mai 2018 ??? Je ne comprend pas ta remarque elasmo Le 23/05/2018 à 12:47, La Brise a dit : Ho oui, on est d'accord! Alors, parlons dents, première donc molaire inférieure, d'un tout jeune, je suppose, vu la grosseur et le derrière n'est pas bien développé. La dernière une incisive (haut ou bas?) Mais celle du milieu, quelqu'un sait? Expand Si ça ce n'est pas prendre en compte tes remarques, je veux bien que tu m'expliques en MP Désolé de t'avoir froissé... Et merci à Paulytho pour sa remarque Citer
Drealiste Posté(e) 3 juin 2018 Signaler Posté(e) 3 juin 2018 Pourquoi pas une p4 d'Ursus un peu mal foutue ? Dent d'aspect fort variable, entre les "vieilles usées", les lactéales etc. Citer
La Brise Posté(e) 7 juin 2018 Auteur Signaler Posté(e) 7 juin 2018 Merci pour cette information Drealiste! Je ne savais pas qu'elle pouvait être d'aspect variable... Et je n'en ai jamais vue de similaire. Mais ce petit schéma peut bien montrer que c'est ça... Qu'en pensez vous? Citer
Drealiste Posté(e) 9 juin 2018 Signaler Posté(e) 9 juin 2018 La p4 fait un peu ce qu'elle veut - ajoute à ça les pathologies, l'usure, les dents de lait, la préservation pas terrible... certaines vont même jusqu'à évoquer des molaires d'autres bestioles. Pour donner une idée, la variabilité de p4 chez un ursidé un poil plus ancien (U. deningeri) : (source: 10.1016/j.geobios.2010.01.003) Citer
La Brise Posté(e) 12 juin 2018 Auteur Signaler Posté(e) 12 juin 2018 Salut Drealiste Mon amie (ex-paléontologue) a montré les photos à un ex-collègue qui travaille au muséum d'histoire naturelle de Paris. Il pense plutôt à un canidé, type chien/renard. Il la trouve bien grande pour en être une mais bon, c'est ce qu'il dit. Je vais lui faire passer tes remarques et voir ce qu'il en pense! Citer
Drealiste Posté(e) 12 juin 2018 Signaler Posté(e) 12 juin 2018 Le 12/06/2018 à 05:56, La Brise a dit : Salut Drealiste Mon amie (ex-paléontologue) a montré les photos à un ex-collègue qui travaille au muséum d'histoire naturelle de Paris. Il pense plutôt à un canidé, type chien/renard. Il la trouve bien grande pour en être une mais bon, c'est ce qu'il dit. Je vais lui faire passer tes remarques et voir ce qu'il en pense! Expand Au fait, j'arrive pas à savoir si tu as posté une photo de cette dent "vue de haut". Possible de numéro correctement les photos ? (L'inconvénient de balancer des photos en vrac et sans échelle propre :) ) Citer
elasmo Posté(e) 12 juin 2018 Signaler Posté(e) 12 juin 2018 Le problème c'est que l'on ne sait plus de quelle dent on parle, absence de numérotation, c'est plus difficile à se comprendre, mais pour la première, il s'agit d'une dent dite bunodonte, caractéristique d'animaux à régime alimentaire omnivore (ursidae, primates, suidae, et humains) Dossiers personnels réalisés en 2009 dans le cadre d'un exposé http://vertebresfossiles.free.fr/pdf/evolution_dentaire_mammiferes.pps http://vertebresfossiles.free.fr/pdf/type_dentaire_mammiferes.pdf Citer
La Brise Posté(e) 13 juin 2018 Auteur Signaler Posté(e) 13 juin 2018 Le 19/05/2018 à 09:10, La Brise a dit : 1 2 3 4 5 Expand Désolé, je n'ai pas réussi à modifier mon message, si quelqu'un sait faire, je suis preneur. Donc, pour moi, on parlait de cette dent. Vue de dessus num3 Et pour l'échelle, chaque carreau fait O, 5 cm Je ferai plus attention la prochaine fois. Et merci pour le partage des dossiers elasmo, c'est chouette de ta part! Citer
elasmo Posté(e) 13 juin 2018 Signaler Posté(e) 13 juin 2018 Pas de quoi Oui effectivement c'est une dent d'un grand carnivore, j'ai pensé initialement à un lion des cavernes (une molaire supérieure), mais je n'ai pas de comparaison pour cette position dans ma collection, il faut voir sur Google les possibilités de ce type de dents Citer
La Brise Posté(e) 13 juin 2018 Auteur Signaler Posté(e) 13 juin 2018 On a passer pas mal de temps avec mon amie à regarder sur le net et pour l'instant rien de bien concluant... Citer
elasmo Posté(e) 13 juin 2018 Signaler Posté(e) 13 juin 2018 Pas très concluant pour lion des cavernes, même si l'on ne voit pas précisément les dents, on devine qu'elles n'ont pas une forme aussi massive http://www.aufildeslions.fr/#!110/crane-complet-de-panthera-spelaea Le loup me semble être un bon candidat, après le fait qu'il se retrouve dans une grotte, est peux être lié à de la prédation par les ours (hypothèse) ou alors il est tombé dans un endroit karstique ou un aven ? Citer
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