Des traces de déplacement, oui, mais de quoi ?

[Next50MY]

C’est dejà bien d’arriver à une sélection de candidats

OK pour Cruziana comme conclusion avec les éléments descriptifs et la faible variabilité Constatée du Cambrien à Actuel : on est dans les convergences de modes de locomotion et nutrition efficace adapté au milieu marin infratidal... ce qui en fait est une constante, c’est les types de courants, les marées et la localisation de la microfaune dans la vase.

 

https://www.researchgate.net/profile/John-Paul_Zonneveld/publication/270458246_Trace-fossil_assemblages_in_the_Lower_Triassic_Toad_Formation_La_Biche_River_map_area_southeastern_Yukon/links/58371daf08ae3d91723bb9b1/Trace-fossil-assemblages-in-the-Lower-Triassic-Toad-Formation-La-Biche-River-map-area-southeastern-Yukon.pdf?origin=publication_detail

 

[gaeldeploeg]

 

Cruziana?

Piste d'agonie!

 

http://slideplayer.fr/slide/1752891/

 

De la difficulté de relier ichnofossiles et fossiles : exemple des bilobites et autres traces fossiles

http://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img533-2016-05-23.xml

[jjnom]

Bonne remarque concernant les coussinets alternes. De fait, je n'ai trouvé sur le web que des Protovirgularia avec une symétrie axiale.

Pour autant est-ce que ça élimine les bivalves comme auteurs de ces traces? Peut-être pas. Je n'en sais pas assez sur la biologie et la locomotion de ces mollusques.

N'empêche que ces coussinets m'évoquent bien plus un pied de mollusque que des pattes d'Arthropodes.

Si on rejette Proto... pour cette question de symétrie, peut-on accepter une trace d'arthropode et valider Cruziana?

L'aspect des lobes latéraux ne correspond pas avec ceux des Cruziana bien conservés et striés en coup de balai (traces de pattes). Pas vu de Cruziana montrant des lobes avec coussinets. Pas vu de Cruziana qui se divisent en 2 avec des bras parallèles ensuite. Comment un arthropode pourrait-il créer les 2 sillons-cicatrices latéraux? Avec une carapace qui s'incurverait sous l'animal? Et enfin, Cruziana est un épirelief négatif pas positif.

Je ne rejoins pas une conclusion qui ne répond pas à diverses observations effectuées sur l'objet de Guillaume.

Au passage: un doc sur les traces fossiles dans un flysch (Uchman 1998):https://geojournals.pgi.gov.pl/asgp/article/viewFile/12322/10796

[gaeldeploeg]

Le 12 avril 2018 à 11:35, guillaume73 a dit :

Un mode de déplacement  de l' "animal" non pas uniquement "terrestre" mais aussi lui permettant de  progresser certainement en nageant aussi :

Le tracemaker a exploré l'interface sable-argile

Un time-lapse un peu long mais très riche en diversité.

 

[Kayou]

De quoi nous faire des traces complexes.

 

 

[Drealiste]

Déplacement/broutage d'échinides (type spatangues) déjà évoqué ? ichnogenres Scolicia etc. préservant parfois leur aspect lobé/festonné dans des sédiments fins.

[caterpillar]

 Déjà évoqué

[gaeldeploeg]

Poisson(?) etfoud

[gaeldeploeg]

Dans Sur la piste animal, le philosophe Batiste Morizot s'interroge sur notre relation au vivant:

 

“Pister est un problème intellectuel qui a probablement contribué à faire l'humain. Sherlock Holmes n'est qu'une forme extrême du primate pisteur qui est notre ancêtre.“

 

[Invité jean francois06]

Le 20/04/2018 à 14:23, gaeldeploeg a dit :

 

 

hydromedusa Palaequorea rygoli et traces d'ammonites , en quête, enquête...

https://www.researchgate.net/publication/236656312_Description_of_a_new_potential_fossil_hydromedusa_Palaequorea_rygoli_and_revision_of_the_fossil_medusa_Hydrocraspedota_mayri_from_the_Plattenkalks_of_the_Franconian_Alb_Southern_Germany?enrichId=rgreq-27aba3f2ab0e46ea02c7a48b96e3789d-XXX&enrichSource=Y292ZXJQYWdlOzIzNjY1NjMxMjtBUzoxMDI3NzcyNTQ1ODAyMzNAMTQwMTUxNTQxNTc5MQ%3D%3D&el=1_x_3&_esc=publicationCoverPdf

 

Ici elles sont vendues : https://www.trilobiti.com/product-page/hydromedusae-palaequorea-rygoli-solnhofen-with-ammonites-tracks

[fifbrindacier]

Le ‎11‎/‎04‎/‎2018 à 18:24, guillaume73 a dit :

Tout d'abord merci pour vos réponses, messieurs . Cool !

Ce serait donc les traces laissées par des comatules ... Marrant car aucun article de crinoïde trouvé en parallèle.

@Kayou, merci pour le lien, on y voit aussi quelque chose de très ressemblant, bien que je ne pratique pas le Basque ;-)

Et tant que j'y suis (et que vous êtes dessus), une autre photo d'un autre type de trace ...

Merci encore !

Et pour ceux que ça intéresserait : tout est là ...

Bardos, c'est pas très loin d'Ilbarritz et Peyrehorade non ?

[guillaume73]

Exactement ...

Si jamais tu t'y rends, ce serait cool d'avoir quelques images de tes trouvailles et éventuellement, pour faire avancer les choses, une petite précision sur la pôlarité au cas où tu prélèves en place sur le front de taille ...

Merci d'avance ! 

[gaeldeploeg]

Le 20/05/2018 à 18:06, jean francois06 a dit :

hydromedusa Palaequorea rygoli et traces d'ammonites , en quête, enquête...

super! Merci!

[fifbrindacier]

il y a une heure, guillaume73 a dit :

Exactement ...

Si jamais tu t'y rends, ce serait cool d'avoir quelques images de tes trouvailles et éventuellement, pour faire avancer les choses, une petite précision sur la pôlarité au cas où tu prélèves en place sur le front de taille ...

Merci d'avance ! 

C'est quelle carrière ? Je crois que je vais effectivement aller voir.

[guillaume73]

Ce n'est pas à proprement parler une carrière mais plutôt un front de taille au bord d'une plateforme.

Regarde les coordonnées GPS que j'ai fournies, elles sont précises (tu peux aussi t'en servir sur G.E. pour voir où ça se trouve exactement et même y faire un street view si tu veux te rendre clairement compte).

[fifbrindacier]

ok merci, dès que j'en ai l'occasion j'y vais et je vous tiens au courant.

[guillaume73]

Parfait ! Et bonne chance !

[fifbrindacier]

Encore une question, qu'est-ce que tu entends par pôlarité ?

[Invité jean francois06]

Sur l'estran

 

[gaeldeploeg]

Le 22/05/2018 à 12:19, fifbrindacier a dit :

Encore une question, qu'est-ce que tu entends par pôlarité ?

Dessus /Dessous. Empreinte/contrempreinte. 

 C’est important la polarité. Comme pour le chat qui sort( traces de droit) ne laisse pas les mêmes quand il rentre(bande dû milieu)

[Christophe B]

y'a un truc que je ne comprends pas avec une des photos très intéressantes de l'estran actuel :  l'animal ci-dessous, il revient sur ses "pas" juste pour brouiller les pistes (et faire c..ier les paléontologues futurs), il suit une piste laissée par sa proie loin devant ou, il a été programmé pour cette "route"???

Alors la première partie de la trace comment la qualifier par rapport à l'autre partie sur laquelle il est déjà passé? ne dirions nous pas deux espèces voire 3.

Merci Jean François pour ces illustrations de la complexité à interpréter les traces, et encore plus de celles d'animaux disparus.

 

[caterpillar]

Un pas en avant, 2 pas en arrière. Il doit être de la CGT celui-là!!

[Invité jean francois06]

C'est un Onchidiidae, Wikipedia :  Ce sont des gastéropodes relativement primitifs, et pourvus de poumons (y compris les espèces aquatiques). Ce sont presque toutes des espèces marines, au contraire des Veronicelloidea. Certaines sont pourvues d'une coquille à l'état juvénile, d'autres non ; cependant les espèces de ce groupe sont pourvues à l'âge adulte d'un sac vestigial non minéralisé. Ce clade se distingue par la position postérieure de l'anus.

Il suit exactement la trace d'un de ses congénères, juste un déplacement. 

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, jean francois06 a dit :Il suit exactement la trace d'un de ses congénères, juste un déplacement. 

Une piste olfactive!

[Invité jean francois06]

Des traces, des terriers et un concours de châteaux de sable, les joies de la plage!

Qui fera le plus beau? 

 

L'organisateur du concours.

Sur son tas de sable, responsable des terriers, des traces etc...